Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#60051 2022-11-23 13:07:24
- Анон
Re: Толкина тред
При чем тут семья
Потому что королева хранит и дарит лембас
#60052 2022-11-23 13:08:31
- Анон
Re: Толкина тред
Там прямо в цитате сказано, что женщины пекут, а не королевы исключительно
#60053 2022-11-23 13:10:29
- Анон
Re: Толкина тред
Там прямо в цитате сказано, что женщины пекут, а не королевы исключительно
Что ж тому же Белегу никто не напек в дорожку, пришлось Мелиан самой давать?
#60054 2022-11-23 13:11:52
- Анон
Re: Толкина тред
#60055 2022-11-23 13:12:01
- Анон
Re: Толкина тред
С чего ты взял, что Белегк никто не мог наречь лембаса, если лембас от Мелиан это как поощрение, а не невозможность для всех не королев печь лембас?
#60056 2022-11-23 13:15:56
- Анон
Re: Толкина тред
Ну "женщины" не равно непременно все женщины, любые. Может, для этого были нужны женщины особой духовности? А в этом нарративе она связана со знатностью, так что сестра/жена будет всяко кошернее рандомной мимоэльфы.
#60057 2022-11-23 13:17:07
- Анон
Re: Толкина тред
Если ты найдешь цитату, где только особенные женщины, то неси, а так женщины это всё еще все женщины 
#60058 2022-11-23 13:17:40
- Анон
Re: Толкина тред
Ну "женщины" не равно непременно все женщины, любые. Может, для этого были нужны женщины особой духовности? А в этом нарративе она связана со знатностью, так что сестра/жена будет всяко кошернее рандомной мимоэльфы.
Фанон.
#60059 2022-11-23 13:18:53
- Анон
Re: Толкина тред
Кухня - место очень грязное и вонючее... А королевское время - казенное. И воду там грели скорее всего в котелке.
Мне кажется, бытовая культура эльфов и жителей средневековой Европы могла сильно отличаться. Для самых знатных эльдар обучение ремёслам нормально, а успехи в работе престижны. Креативные и рукастые нолдор вполне могли придумать массу кухонных приспособлений. Приготовление напитков - нередко ритуал, вполне могу представить Ородрета, которому что-то вроде чайной церемонии помогает собраться с мыслями или расслабиться после трудного дня. Конечно, не в дворцовой кухне, в небольшом помещении в личных покоях. И о котелке. В Китае чайники появились ЕМНИП в 14 веке, у японцев тэцубины в 15.
#60060 2022-11-23 13:20:14
- Анон
Re: Толкина тред
Скорее всего у особо духовной женщины и лембас будет более продвинутой. Ну так и меч, выкованный Феанором будет круче меча Финарфина.
#60061 2022-11-23 13:24:44
- Анон
Re: Толкина тред
Не не духовность, это умения и талант
#60062 2022-11-23 13:25:09
- Анон
Re: Толкина тред
Скорее всего у особо духовной женщины и лембас будет более продвинутой. Ну так и меч, выкованный Феанором будет круче меча Финарфина.
Интересно отчего орки и горлумы их есть не могли. Меч-то понятно, там наверняка куча заклинаний от этих же орков.
#60063 2022-11-23 13:26:51
- Анон
Re: Толкина тред
Мне кажется, бытовая культура эльфов и жителей средневековой Европы могла сильно отличаться. Для самых знатных эльдар обучение ремёслам нормально, а успехи в работе престижны. Креативные и рукастые нолдор вполне могли придумать массу кухонных приспособлений. Приготовление напитков - нередко ритуал, вполне могу представить Ородрета, которому что-то вроде чайной церемонии помогает собраться с мыслями или расслабиться после трудного дня. Конечно, не в дворцовой кухне, в небольшом помещении в личных покоях. И о котелке. В Китае чайники появились ЕМНИП в 14 веке, у японцев тэцубины в 15.
Я с этим вполне согласна, что подобное может быть, но это можно описать дополнительно хоть несколькими словами, чтобы образ был. Потому что просто "поставил чайник" и "заварил чай" это не про чайную церемонию, это неизбежный образ электрического на столе или эмалированного чайника на газовой плите в квартире.
А с вероятностью кипяток для чайной церемонии королю принесут в красивом кувшине в покои, а не он сам кипятит воду на огне в камине/в очаге/даже на кованой плите. Ну или эльфы уже изобрели самовар...
Короче, про это желательно сказать и описать так, чтобы не возникал образ Ородрета на кухне в хрущевке с эмалированным чайником!
#60064 2022-11-23 13:27:25
- Анон
Re: Толкина тред
Интересно отчего орки и горлумы их есть не могли. Меч-то понятно, там наверняка куча заклинаний от этих же орков.
Если выпекание лембаса - это ритуал, то в нем эльфийская особая духовность. Этотж не булочка с маком.
#60065 2022-11-23 13:29:16
- Анон
Re: Толкина тред
А с вероятностью кипяток для чайной церемонии королю принесут в красивом кувшине в покои, а не он сам кипятит воду на огне в камине/в очаге/даже на кованой плите
Почему? Эльфийские короли довольно демократичны. Вангую, что если они могли что-то делать сами без ущерба основной работе, то они делали. Не верю я в дрочь на аристократизм у них.
#60066 2022-11-23 13:31:47
- Анон
Re: Толкина тред
Не не духовность, это умения и талант
Мне в фанфиках встречалось, что кузнецы выпевают какие-то заклинания, особенно в сложных случаях (умный протез руки Маэдроса). Интересно, в каноне что-то есть о магии в этом плане?
#60067 2022-11-23 13:37:19
- Анон
Re: Толкина тред
Не не духовность, это умения и талант
У эльфов это взаимосвязано. То, что они делают - это не ремесленные поделки. Иначе все эти плащи и веревки, которые в Лориэне, были бы просто тряпкой и веревкой.
#60068 2022-11-23 13:37:35
- Анон
Re: Толкина тред
Почему? Эльфийские короли довольно демократичны. Вангую, что если они могли что-то делать сами без ущерба основной работе, то они делали. Не верю я в дрочь на аристократизм у них.
Я сам не верю в дрочь на аристократизм, у меня они все умеют. Но анон, поверь бытовому опыту, когда тебе есть на кого спихнуть приземленную бытовуху, чтоб заняться важным делом, творчеством, чайной церемонией - ты наверняка спихнешь. Даже если ты святой Финрод. У тебя-лорда обычно много дел, и в свободное время ты захочешь красивую чайную церемонию или творить, а не стирать свои подштанники и не мыть посуду каждый день. При необходимости - могут, а так, повседневно - полагаю, это слуги делают. И кипяток для чайной церемонии королю таки с кухни принесут, в красивом кувшине под салфеткой, чтобы он красиво себе квенилас заварил в фарфоровом чайнике. А не сам король на кухню идёт и разжигает огонь в очаге, кипятит воду в котле и тащит в свой кабинет.
Или надо в двух словах отметить, что король сам любил на кухне готовить, это его успокаивало, например.
Полагаю, наш постсоветский жизненный опыт "нормальные люди все сами делают, любой аристократизм фуфло и выпендрёж" так же не годится для переноса в мир Толкина, как не годится английский шаблон "аристократия это всегда двор, дистанция с подданными, интриги, слуги-тени и иерархические игрища, даже у эльфов".
Отредактировано (2022-11-23 13:42:32)
#60069 2022-11-23 13:52:34
- Анон
Re: Толкина тред
У тебя-лорда обычно много дел
Я же сказал, что если не мешает делам.
А не сам король на кухню идёт и разжигает огонь в очаге, кипятит воду в котле и тащит в свой кабинет.
Поправьте меня, аноны из китаефандомов, но мне казалось, что даже процесс кипячения воды входит в церемонию, потому что температура воды дохуя важна. А пока тебе ее тащут в кувшинчике с одного конца Нарготронда в другой, какая уж там температура.
#60070 2022-11-23 13:55:10
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:А с вероятностью кипяток для чайной церемонии королю принесут в красивом кувшине в покои, а не он сам кипятит воду на огне в камине/в очаге/даже на кованой плите
Почему? Эльфийские короли довольно демократичны. Вангую, что если они могли что-то делать сами без ущерба основной работе, то они делали. Не верю я в дрочь на аристократизм у них.
Даже в наше демократичное время у ген.директоров крупных компаний есть секретари, офис-менеджеры, экономки, няни для детей и прочий штат для разбора бумажек, заваривания кофия и прочей бытовухи. Так как их время - реально золотое.
#60071 2022-11-23 13:57:30
- Анон
Re: Толкина тред
Даже в наше демократичное время
Это ты так пошутил? Уровень демократичности в раннефедальном обществе и в корпорациях по зарабатыванию всего бабла мира несравним.
#60072 2022-11-23 13:59:45
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Даже в наше демократичное время
Это ты так пошутил? Уровень демократичности в раннефедальном обществе и в корпорациях по зарабатыванию всего бабла мира несравним.
Но он определенно не такой какой был в 18 веке при дворе какого-нибудь Людовика с церемонией подачи рубашки королю и расписыванием как кому стоять и куда смотреть.
Отредактировано (2022-11-23 14:00:11)
#60073 2022-11-23 14:09:26
- Анон
Re: Толкина тред
Мы сами "в наше демократичное время" пользуемся приходящими уборщицами, нянями, доставкой, посудомойками и стиралками. Это унылые скучные дела и поглощают кучу времени, если все делать самому. Демократичность древних вождей и королей была таки не в том, что они себе штаны стирали постоянно, а в том, что они общались с разными подданными довольно свободно по сравнению с будущим и не чурались вместе с ними работать и сражаться, что не было много прокладок между вождём и рядовым фермером/воином/мастером/слугой.
У Семёновой, которая весьма трепетна к матчасти, в повести про Велунда дочь вождя работает по дому вместе со служанками, но при этом управляет ими и носит золотые украшения. А вот сам вождь по дому не работает, его обслуживают женщины и слуги.
#60074 2022-11-23 14:14:02
- Анон
Re: Толкина тред
Это унылые скучные дела и поглощают кучу времени,
Поэтому давайте скинем их на эльфов-домовиков. Им же не скучно и не уныло. Они ж не короли какие.
А вот сам вождь по дому не работает, его обслуживают женщины и слуги.
Возможно потому что немножко патриархат. А у эльфов уже мужики готовят.
#60075 2022-11-23 14:31:17
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Даже в наше демократичное время
Это ты так пошутил? Уровень демократичности в раннефедальном обществе и в корпорациях по зарабатыванию всего бабла мира несравним.
В раннефеодальных обществах зато была такая штука как крепостные или напрямую рабы. В те же европах через Крым и венецианцев славян скупали пачками именно в качестве домашней прислуги все средние века и новое время, чтобы своих от земли в дворню не отрывать (сначала было невыгодно, потом с началом борьбы городов - опасно).