Холиварофорум

Анон

Толкина тред

Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.

▼Канон⬍

http://www.tolkien.ru/texts/rus/
http://www.tolkien.ru/texts/eng/
Тексты запаролены, но пароль, как бы это сказать. не сильно прячется.

▼Скрытый текст⬍

А совпадает с логином, значимой частью названия сайта и фамилией интересующего автора.;-)

Сильмариллион в переводе Лихачевой (в форматах fb2 и epub)
История Средиземья на английском
История Средиземья на русском (тома 1-5, 10, 11)
Parma Eldalamberon
Vinyar Tengwar
(+Хронология текстов для облегчения поиска нужного текста)
Раздел с переводами на Арде-на-Куличиках
Переводы, выложенные на личных страницах:
Анариэль Ровэн
Юлия Понедельник
Алмиэон
Кеменкири

Хронология по эпохам: один, два, три

▼Ссылки на соседние треды и фандомные ресурсы⬍

Дочерние треды:
Мирный тред экранизаций Толкина
Черная книга Арды

Безблоги:
Совместные чтения Толкина
Литкружок имени Профессора
Толкин fest

Фандомные ресурсы:
Словарь: https://eldamo.org
Tolkien Gateway
Википалантир
Tolkien.su
Арда-на-Куличиках

▼Обсуждения и накуры в треде⬍

Фана Валар
Ранняя версия пророчества Мандоса
АУ про Маглора-библиотекаря, механика-Глорфинделя и водопроводчика-Эктелиона
Русреал- и 19 век-АУ
Валар переписывают сценарий на ходу
Дарк!МиМ
Лютиэн предлагает Келегорму жениться на Тинголе
Феаноринги усыновляют Берена
Сильмо-котико-АУ
Косбенд орков

▼Что делать, если вы обнаружили в треде срач⬍

Аноны, большая просьба.
Возьмите лопаты, дивной нольдорской работы, мотыги не менее дивной синдарской работы, постройтесь по двое, идите в лес Таур-ну-Фуин, найдите там самую большую сосну, на ней еще Саурон сидел, когда его из Тол-ин-Гаурота изгнали, отсчитайте от нее тринадцать шагов на север, выкопайте яму в два метра глубиной...
И ЗАКОПАЙТЕ ЭТОТ СРАЧ К ХУЯМ! И солью для верности просыпьте с известью пополам.
Тех, кто срется, тоже можете прикопать там же. Только вниз головой, пожалуйста.

Анон

Re: Толкина тред

состряпал вундервафлю в виде летающих огнедышащих драконов.

Моргот не может творить из ничего, а про Нирнаэт было сказано, что Ангбанд опустел. Т.е эльфы и люди как минимум могли запереть его в крепости без ничего, и респавнить войска моргот не мог

Анон

Re: Толкина тред

но Феанор давно в могиле

Кстати эльфы же вроде могут не отзываться на Зов Намо, а оставить призраками в Средиземье? А они могут как-то общаться с живыми?
Да и вообще - нафиг Феанор поперся к Мандосу, раз весь гордый такой и нераб?

Анон

Re: Толкина тред

А Мандос собирался его убить

И че? Как мы знаем, Мандос отнюдь не всесилен, и его желание вполне могут оставаться лишь его желаниями

Анон

Re: Толкина тред

Перед Браголлах, когда нолдор и люди были максимально сильны, а отношения с ближайшими возможными союзниками максимально неиспорченными, Финголфин отчаянно пытался напомнить родственничкам, зачем они сюда вообще приперлись, и что пора наконец выдвинуться общим войском против Моргота. Но поддержали его только своими глазами видевшие дымы Ангбанда Ангрод и Аэгнор, всем остальным, включая и феанорингов, которым отчего-то совершенно не жала их Клятва, все и так было заебись.

Если я правильно помню, в Сильме прямо говорилось, что крепость Моргота  для эльфийских сил была неодолима.  Да и очевидно, что штурмовать бастионы намного сложнее, чем выстоять в полевом сражении.  Моргот к тому времени уже копил силы для контрнаступления, и даже имел (если я правильно помню) как минимум одного дракона.  Так что в обороне крепости он бы выстоял

Анон

Re: Толкина тред

Да и вообще - нафиг Феанор поперся к Мандосу, раз весь гордый такой и нераб?

Потому что стать Бездомным и полностью выродиться еще хуже. Он же не подросток, который поссорился с мамкой и теперь будет жить у друга. Альтернатива Мандосу - стать зловредной хренью. Мелковато для Феанора.

Анон

Re: Толкина тред

но никогда не ступать им более по Внешним Землям, меж людей и эльфов
А Мандос собирался его убить

Но это же не наказание, это закон природы. По аналогии с радиоактивностью: человек, облученный радиацией, умирает, а также становится опасным для окружающих. В данном случае человека спасли и сделали неуязвимым к радиации, но он продолжает фонить.

Анон

Re: Толкина тред

Но это же не наказание, это закон природы. По аналогии с радиоактивностью: человек, облученный радиацией, умирает, а также становится опасным для окружающих. В данном случае человека спасли и сделали неуязвимым к радиации, но он продолжает фонить.

В чем радиация Эарендиля?

Анон

Re: Толкина тред

Несколько позднее до Маэдроса таки дошло, что дядя был прав, и он принялся сколачивать уже собственный союз, но уже в разы более худших условиях

и как раз там же сказано, что затея Финголфина была невыполнима без помощи (короче, хуй нолдор, а не победа без валарцев)

И че?

Угу. Эарендиль огребший за нарушение запрета посещеняи Валинора - хоть и с тыщу раз благими целями - подтверждает.

Эру не вмешался, а Мандос унылая обиженка

Анон

Re: Толкина тред

Моргот не может творить из ничего,

Моргот крылатых драконов сотворил после Нинавет, то есть на это деяние (вершина военно-технической мысли средиземья кстати) ресурсы у него точно были.

а про Нирнаэт было сказано, что Ангбанд опустел.

Если бы Моргот проиграл сражение, то какая то часть его войска вероятно бы уцелела и отступила в Ангбанд.  Но даже при потере ангбанда, моргот мог усвистать в какой ни будь укромный угол, сварганить летающих драконов, собрать барлогов и поквитаться с эльфами

Анон

Re: Толкина тред

Но это же не наказание, это закон природы

Шта

▼Скрытый текст⬍

— Привет тебе, Эарендил, славнейший из мореходов, долгожданный и пришедший нежданно, из отчаянья принесший надежду! Привет тебе, Эарендил, несущий свет предсолнечный и предлунный! Величье Детей Земных, звезда во тьме, алмаз заката и сиянье рассвета!

То был голос Эонвэ, посланника Манвэ; он явился из Валимара и призвал Эарендила предстать пред Силами Адры. И Эарендил явился в чертоги Валимара. Никогда не ступал он больше по землям смертных. Тогда собрались валары и призвали из глубин моря Ульмо; и Эарендил встал перед ними и передал им послание Двух Племен. Прощения просил он нолдорам и сострадания их неисчислимым горестям, милосердия людям и эльфам и помощи в нужде. И мольба его не была отринута.

Говорят эльфы, что, когда Эарендил ушел за женой своей, Эльвинг, Мандос заговорил о его судьбе и молвил так:

— Или Смертный ступит на Бессмертные Земли и останется жив?

И отвечал ему Ульмо:

— Для того он был рожден. И скажи мне, разве он не Эарендил, сын Туора из рода Хадора, сын Идриль, дочери Тургона из рода эльфа Финвэ?

Мандос возразил:

— Также и нолдор, по воле своей ушедший в изгнание, не вправе вернуться сюда.

Умолкли они, и промолвил Манвэ:

— Право суда за мной. Опасность, которой осмелился подвергнуться Эарендил из любви к Двум Племенам, не должна пасть ни на него, ни на жену его, Эльвинг, которая осмелилась на то же из любви к нему; но никогда не ступать им более по Внешним Землям, меж людей и эльфов. И решенье мое таково: Эарендилу и Эльвинг, а также сынам их будет дано право избрать, судьбу какого народа они пожелают разделить.

Анон

Re: Толкина тред

Но это же не наказание, это закон природы. По аналогии с радиоактивностью: человек, облученный радиацией, умирает, а также становится опасным для окружающих. В данном случае человека спасли и сделали неуязвимым к радиации, но он продолжает фонить.

В чем радиация Эарендиля?

Радиация Валинора же. Ну а как иначе объяснить то, что людям там физически плохо?

Анон

Re: Толкина тред

Мандос заговорил о его судьбе и молвил так:
— Или Смертный ступит на Бессмертные Земли и останется жив?

И это типа угроза убийства? Это констатация факта: людям здесь быть нельзя, а то пиздец.

Анон

Re: Толкина тред

Моргот крылатых драконов сотворил после Нинавет, то есть на это деяние (вершина военно-технической мысли средиземья кстати) ресурсы у него точно были.

Так он и не был побежден

Если бы Моргот проиграл сражение, то какая то часть его войска вероятно бы уцелела и отступила в Ангбанд.

Если его бы заперли в Ангбанде, то творить он мог что-то только из оставшихся ошметков войска и пленных

Анон

Re: Толкина тред

Моргот крылатых драконов сотворил после Нинавет, то есть на это деяние (вершина военно-технической мысли средиземья кстати) ресурсы у него точно были.

Так он и не был побежден

Если бы Моргот проиграл сражение, то какая то часть его войска вероятно бы уцелела и отступила в Ангбанд.

Если его бы заперли в Ангбанде, то творить он мог что-то только из оставшихся ошметков войска и пленных

Так ведь Моргот сотворил летающих драконов из запасов подкожного жира из внутренних ресурсов самого себя?  В этом случае, осаждай его или не осаждай - результат один.

Другое дело если драконов собирали на конвейре с использованием ресурсов всего Средиземья. Но в Сильме о таком ничего не говорится

Анон

Re: Толкина тред

Если атака на ворота была бы быстрой и неожиданной, то можно было и внутрь прорваться. Че там делать потом с Морготов хз, но таки взять Ангбанд теоретически можно.

Анон

Re: Толкина тред

Если атака на ворота была бы быстрой и неожиданной, то можно было и внутрь прорваться.

Маловероятно, что эта атака (обьединенными силами эльфов), могла оказаться неожиданной для Моргота.

Анон

Re: Толкина тред

Радиация Валинора же. Ну а как иначе объяснить то, что людям там физически плохо?

какая радиация Валинора была у Эарендиля, если кем прямо сказали, что можешь выбрать, кем тебе быть

И это типа угроза убийства?

Да   Они в Валиноре хозяева и могут решать, кто тут может ходить. Эарендил не помер автоматически, ступив на землю Валинора, потому что это не опция по умолчанию, а дальше воля валар. Мандосу уже даже Ульмо возражает (главная обиженка канона все-таки Намо)

Анон

Re: Толкина тред

Умолкли они, и промолвил Манвэ:

— Право суда за мной. Опасность, которой осмелился подвергнуться Эарендил из любви к Двум Племенам, не должна пасть ни на него, ни на жену его, Эльвинг, которая осмелилась на то же из любви к нему; но никогда не ступать им более по Внешним Землям, меж людей и эльфов. И решенье мое таково: Эарендилу и Эльвинг, а также сынам их будет дано право избрать, судьбу какого народа они пожелают разделить.

Вот!!! А то заладили, Мандос да Мандос. Король всей Арды у нас вообще-то Манвэ

Анон

Re: Толкина тред

Вот!!! А то заладили, Мандос да Мандос. Король всей Арды у нас вообще-то Манвэ

что не мешает Мандосу выдвигать самые смачные телеги

Анон

Re: Толкина тред

Мандос - прокурор.

Анон

Re: Толкина тред

Так ведь Моргот сотворил летающих драконов из запасов подкожного жира из внутренних ресурсов самого себя?

Откуда это?
Отец драконов Глау же

Анон

Re: Толкина тред

что не мешает Мандосу выдвигать самые смачные телеги

И че?-2 Вон, даже самое эпичное его пророчество про рок нолдор в части про отсутствие помощи и снисхождения к мольбам эпично провалилось, так как сами валар не выдержали, и продолжили помогать, и явно, путем запуска Солнца и Луны, и втихаря, как Манвэ с Ульмо. Подозреваю, что и остальные валар, особенно Ауле, Яванна и Оромэ, тоже не остались в стороне, просто их помощь в хроники не попала)))

Анон

Re: Толкина тред

Так ведь Моргот сотворил летающих драконов из запасов подкожного жира из внутренних ресурсов самого себя?

Откуда это?
Отец драконов Глау же

Мелькор мог извратить уже имеющихся существ, творил он так себе. Интересно, Глаурунг размножался патогенезом? про самок все молчат.

Анон

Re: Толкина тред

Интересно, Глаурунг размножался патогенезом? про самок все молчат.

А откуда известно, что Глау - мужик? Кто-то проверял?

Анон

Re: Толкина тред

Интересно, Глаурунг размножался патогенезом? про самок все молчат.

А откуда известно, что Глау - мужик? Кто-то проверял?

ну... он же отец а не Дейнерис мамка