Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#59901 2022-11-22 10:08:21
- Анон
Re: Толкина тред
И чем это отличается (кроме радиуса поражения) от проклятия наложенного на семью Хурина?
Тем, что это предупреждение в первую очередь. Начинания феанорингов обратятся во зло не потому что Намо сказал, а потому что они изначально неправильно зашли. А гнев означает, что помощи не будет.
Отредактировано (2022-11-22 10:10:09)
#59902 2022-11-22 10:10:48
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:И чем это отличается (кроме радиуса поражения) от проклятия наложенного на семью Хурина?
Тем, что это предупреждение в первую очередь.
Это в первую очередь проклятье, которое действовало даже на совершенно не причастных к событиям жителей Средиземья. Они (синдар, люди) об этом проклятье вообще не знали, но оно на них действовало.
Да и вообще "предупреждение" такого вида "вы свободные люди, но те кто нас ослушаются, отправятся на погост, и мы позаботимся, чтобы ваша смерть была медленной и страшной" это точно предупреждение, а не угроза?
Отредактировано (2022-11-22 10:14:07)
#59903 2022-11-22 10:14:03
- Анон
Re: Толкина тред
Они (синдар, люди) об этом проклятье вообще не знали, но оно на них действовало
А то без Намо у них там было все зашибись.
Извини, анон, я не верю, что Толкин ставил Валар и Моргота на один уровень.
#59904 2022-11-22 10:15:22
- Анон
Re: Толкина тред
А какое там слово в оригинале? А то мы сремся за русский.
#59905 2022-11-22 10:16:05
- Анон
Re: Толкина тред
Извини, анон, я не верю, что Толкин ставил Валар и Моргота на один уровень.
Но по факту получилось, что Мандос от Мелькора недалеко ушел. Вот к чему приводит попытка скрестить фэнтези с христианскими идеями первородного греха
#59906 2022-11-22 10:17:14
- Анон
Re: Толкина тред
А то без Намо у них там было все зашибись
Ну, вообще то с вмешательством Валар (то бишь с отправленной подмогой) у них как минимум не было бы Моргота, который их пытает и убивает вплоть до геноцида
#59907 2022-11-22 10:18:56
- Анон
Re: Толкина тред
А какое там слово в оригинале? А то мы сремся за русский.
The Doom of Mandos, also called the Doom of the Ñoldor, Curse of Mandos or the Prophecy of the North
"Tears unnumbered ye shall shed; and the Valar will fence Valinor against you, and shut you out, so that not even the echo of your lamentation shall pass over the mountains. On the House of Fëanor the wrath of the Valar lieth from the West unto the uttermost East, and upon all that will follow them it shall be laid also. Their Oath shall drive them, and yet betray them, and ever snatch away the very treasures that they have sworn to pursue. To evil end shall all things turn that they begin well; and by treason of kin unto kin, and the fear of treason, shall this come to pass. The Dispossessed shall they be for ever. ..."
#59908 2022-11-22 10:39:32
- Анон
Re: Толкина тред
Вот как это выглядит со стороны: Валар завели себе живых куколок, но когда куколки решили от Валар уйти, всеблагие Валар разьярились.
По этому, чтобы умаслить свое раненное ЧСВ, они (Валар) устроили игрища с доминированием и подчинением - "провинившиеся" куколки должны приползти на коленях и молить о прощении, но не сразу, а как следует помучившись. Резню телери Валар использовали как предлог для фарисейства - на телери им абсолютно наплевать, так как сами они (Валар) систематическое убивали эльфов пытавшихся доплыть до Валинора. Эти эльфы (которых Валар предумышленно убили) ничем от телери не отличались, и их убийство - еще более гнусное преступление, чем резня устроенная Феанором.
#59909 2022-11-22 10:50:56
- Анон
Re: Толкина тред
куколки должны приползти на коленях и молить о прощении
Так они не могли этого сделать. Для нолдор (и всех эльфов) вход закрыт, для смертных тоже. Полуэльфы-полулюди - лазейка, то, чего не было на момент Приговора Намо. И лазейку эту Намо требует на будущее закрыть (что приводит к запуливанию Эарендиля на орбиту и требованию, чтобы полукровки выбирали кем им в итоге быть - эльфами или людьми)_
Причем в ранних версиях валар об этой лазейке ничего не знают - то есть рвут отношения с нолдор и Средиземьем без каких-то долгоиграющих планов. В поздних же они знают о полукровках и даже осознанно направляют события ради их появления.
Для ранней версии твои построения выглядят неубедительно, для поздней - с "хитрым планом Манве" - имеют какие-то основания.
Отредактировано (2022-11-22 10:52:56)
#59910 2022-11-22 10:54:49
- Анон
Re: Толкина тред
Ранняя версия, где валар все еще языческие косячные боги, как раз самая нормальная с т.з этики, там валар все еще не моральный этанол 
поздняя конешн позадорней с т.з чем добро от зла отличается
#59911 2022-11-22 11:02:13
- Анон
Re: Толкина тред
И лазейку эту Намо требует на будущее закрыть (что приводит к запуливанию Эарендиля на орбиту и требованию, чтобы полукровки выбирали кем им в итоге быть - эльфами или людьми)_
Нифига. Эарендиля отправили на орбиту одновременно светить и в почетную ссылку за формальное нарушение приказа Валар о закрытии Валинора. Типа, они не могли даже предрешенное явление в Валинор оставить без последствий совсем.
Выбор полукровками судьбы это не "затыкание лазейки, потому что лазейка это сами дети двух народов, а дар лично Эарендилю, его жене и всем их потомкам, а не требование Мандоса. Потому что по умолчанию все потомки смешанных браков - смертные! Судьба смертных по умолчанию сильнее. Потомки смешанного брака Митреллас - смертные, а сама Митреллас сбегает от семьи, когда дети вырастают.
#59912 2022-11-22 11:03:09
- Анон
Re: Толкина тред
Вот как это выглядит со стороны: Валар завели себе живых куколок, но когда куколки решили от Валар уйти, всеблагие Валар разьярились.
По этому, чтобы умаслить свое раненное ЧСВ, они (Валар) устроили игрища с доминированием и подчинением - "провинившиеся" куколки должны приползти на коленях и молить о прощении, но не сразу, а как следует помучившись. Резню телери Валар использовали как предлог для фарисейства - на телери им абсолютно наплевать, так как сами они (Валар) систематическое убивали эльфов пытавшихся доплыть до Валинора. Эти эльфы (которых Валар предумышленно убили) ничем от телери не отличались, и их убийство - еще более гнусное преступление, чем резня устроенная Феанором.
Ну да, как в принесенном выше фичке "Первая клятва" - мы вам (как народу) безопасность, благодать, комфорт, процветание, вы нам - энное число душ в прислугу и наложники. Кто захочет повыпендриваться насчет условий - тот... зря он это сделал.
С другой стороны договорные БДСМ-отношения с игрушечной плеткой и декоративными наручниками с мехом - это все же не маньячизм аля Чикатило или Лектор от Мелькора. А выбор-то по сути для эльфов именно такой.
Отредактировано (2022-11-22 11:05:14)
#59913 2022-11-22 11:09:08
- Анон
Re: Толкина тред
С другой стороны договорные БДСМ-отношения с игрушечной плеткой и декоративными наручниками с мехом - это все же не маньячизм аля Чикатило или Лектора от Мелькора. А выбор-то по сути для эльфов именно такой.
Так это выглядит примерно так: а кто не хочет играть в наши игры, тот будет иметь дело с нашим братом Мелькором, который пытает и убивает по взрослому. Конечно мы можем легко повязать Мелькора и посадить в кутузку, но мы этого делать не будем потому что он нам нужен, чтобы держать вас в повиновении, патамушта "свобода воли"
#59914 2022-11-22 11:17:59
- Анон
Re: Толкина тред
. А выбор-то по сути для эльфов именно такой.
Мир - принадлежит Стихиям. Эльфы - часть мира, поэтому их им подчиненность или регулярное общение с ними - нормальны.
Вот с Людьми - иной вопрос.
#59915 2022-11-22 11:18:43
- Анон
Re: Толкина тред
Ранняя версия, где валар все еще языческие косячные боги, как раз самая нормальная с т.з этики, там валар все еще не моральный этанол
поздняя конешн позадорней с т.з чем добро от зла отличается
Мне тоже она нравится. Валар косячат, нарушают волю Эру, а Эру в поте лица пытается подставлять костыли под всю конструкцию, пока его первые буйные создания шатают дом. Одни в желании как лучше, второй в пику папе. А огребают его дети.
#59916 2022-11-22 11:20:56
- Анон
Re: Толкина тред
По этому, чтобы умаслить свое раненное ЧСВ, они (Валар) устроили игрища с доминированием и подчинением - "провинившиеся" куколки должны приползти на коленях и молить о прощении, но не сразу, а как следует помучившись.
Живые куколки перерезали нахуй телери и устроили массовое убийство, за что и огребли
#59917 2022-11-22 11:22:33
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:. А выбор-то по сути для эльфов именно такой.
Мир - принадлежит Стихиям. Эльфы - часть мира, поэтому их им подчиненность или регулярное общение с ними - нормальны.
Тогда зачем все это кривляние "вы свободный народ"?
Одели бы им ошейники с шипами, для большего благолепия
Отредактировано (2022-11-22 11:27:37)
#59918 2022-11-22 11:23:47
- Анон
Re: Толкина тред
Живые куколки перерезали нахуй телери и устроили массовое убийство, за что и огребли
все бы ничего, но не объясняет, почему вместе с нолдор огребли все обитатели Средиземья даже те, кто еще не появился на свет во время резни (Всех их [людей] постигло Проклятие Нолдоров, но они совершили великие деяния)
А огребают его дети.
эти увы всегда крайние 
#59919 2022-11-22 11:24:50
- Анон
Re: Толкина тред
Сколько дней вы уже эту стюардессу ебете?
#59920 2022-11-22 11:27:02
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:По этому, чтобы умаслить свое раненное ЧСВ, они (Валар) устроили игрища с доминированием и подчинением - "провинившиеся" куколки должны приползти на коленях и молить о прощении, но не сразу, а как следует помучившись.
Живые куколки перерезали нахуй телери и устроили массовое убийство, за что и огребли
Вот только не так это выглядит со стороны.
Валар спровоцировали ебаната Феанора на резню, и использовали эту резню как предлог, для игр в доминирование-подчинение-наказание с теми, кто к этой резне не имел ни малейшего отношения.
При этом сами Валар предумышленно убивали тех же тэлери без малейшего сожаления.
Отредактировано (2022-11-22 11:28:06)
#59921 2022-11-22 11:28:10
- Анон
Re: Толкина тред
эти увы всегда крайние
А поскольку у валар эльфы - это первые дети, поэтому она ваще не понимают, что с ними делать, поэтому их кидает из гиперопеки и пофигизм и обратно. Это уже ко вторым-третьим молодые родители, набив все шишки, вырабатывают грамотную стратегию. Но первенцы часто получают больше всего пиздеца.
#59922 2022-11-22 11:31:42
- Анон
Re: Толкина тред
Одели бы им ошейники с шипами, для большего благолепия
Лелик, это же неэстетично. (с)
Пс: вспомнился фичок, где для возрожденного в качестве прислуги для валар Феанору сделали цепи... но поскольку валар милосердны, то оковы не выглядели как оковы и были не из железа (Феанор не Мелькор все-таки), а представляли собой набор красивых украшений (ожерелье и браслеты). Феанор сам не понял, что на нем надето было, пока Манве прямо не прокомментировал этот дизайн оков у Аулэ.
#59923 2022-11-22 11:38:18
- Анон
Re: Толкина тред
А огребают его дети.
Везувий не ебут проблемы Помпей и Геркуланумов. 
Но даже после их выноса людишки все равно лезут туда, потому что климат и почва очень хорошая. Кто им доктор, что они ради сытости и комфорта отдают себя на волю этой стихии? Можно конечно уйти куда-нибудь на Русскую равнину - тут нет вулканов или наводнений, но тут другие стихии (холод, малоплодородная земля, мало металлов и камня).
Почему нельзя иметь всего и сразу и без потребности отстегивать дань какой-то из стихий - вопрос риторический.
#59924 2022-11-22 11:39:33
- Анон
Re: Толкина тред
Это уже ко вторым-третьим молодые родители, набив все шишки, вырабатывают грамотную стратегию. Но первенцы часто получают больше всего пиздеца.
В итоге со вторыми тоже облажались (Нуменор) и скинули детей деду. Тоже типичная история.)))
Отредактировано (2022-11-22 11:40:58)
#59925 2022-11-22 11:40:38
- Анон
Re: Толкина тред
Сколько дней вы уже эту стюардессу ебете?
С этой стюардессой толкинофандом уже серебряную свадьбу, кажется, отпраздновал.