Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Внимание! Если у вас в последнее время были проблемы с получением автоматических писем при регистрации или восстановлении пароля, пожалуйста, прочитайте пояснения
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#59651 2022-11-21 16:18:58
- Анон
Re: Толкина тред
Вопрос, что за фигня случилась с Мириэль и почему она умерла, родив Феанора, даже валар обсуждали, и, что интересно, ответа так и не нашли. Так что явно всё сложнее, чем 'была чахлой и слабой о чем только Финвэ думал самдурак'
В одном фике было что-то о том, что ещё на том берегу ее напрямую коснулось искажение, какая-то чёрная тварь напала и ранила.
Вообще звучит вполне обоснуйно, твари там водились, и последствия могли быть такими вот долговременными.
#59652 2022-11-21 16:19:18
- Анон
Re: Толкина тред
И тройнички, потому что Мириэль была очень не против Индис 
#59653 2022-11-21 16:19:20
- Анон
Re: Толкина тред
Так было же предположение в каноне, что Феанору при рождении отвесили духовных и физических сил больше, чем на одного эльфа, поэтому Мириэль надорвалась, его вынашивая.
Да, но в "Статуте" валар обсуждают, почему такое случилось и не Эру ли это спустил сверху. То есть была ли смерь Мириэль предусмотрена самим Эру, когда он посылал в мир Феанора.
#59654 2022-11-21 16:21:01
- Анон
Re: Толкина тред
Там надо детей рожать, в королевской жизни участвовать, ужас как сложно
Какая королевская жизнь? эльфы были племенами, вооруженными луками и копьями, когда пришли в Валинор.
Ты тащишь к ним не то что пореаловую Британию с королевским распорядком дня, пафосными церемониями и непременным производством наследников, а вообще тащишь человеческое, которое эльфам не нужно. Они бессмертны, они не закладываются на всякий пожарный "вдруг придет Мелькор и убьет меня", им не нужны наследники как будущие короли после смерти родителей, потому что этой смерти не будет.
Отредактировано (2022-11-21 16:21:40)
#59655 2022-11-21 16:21:43
- Анон
Re: Толкина тред
И таки пиздец и горе не столько в том что Мириэль больше не хотела рожать, сколько все-таки в том что она умерла 
#59656 2022-11-21 16:22:00
- Анон
Re: Толкина тред
Все же не верю, что в Амане, под крылышком у валар исцеления можно так плохо себя чувствовать, что аж не суметь выжить, чтоб воспитать собственного единственного ребёнка.
Что не хотела по каким-то причинам - это да.
Но это-то и плохо.
#59657 2022-11-21 16:23:51
- Анон
Re: Толкина тред
Все же не верю, что в Амане, под крылышком у валар исцеления можно так плохо себя чувствовать, что аж не суметь выжить, чтоб воспитать собственного единственного ребёнка.
Не верь 
Реаловым больным депрессией из благополучного общества тоже бывает не верят пока они в окно не выходят.
#59658 2022-11-21 16:25:19
- Анон
Re: Толкина тред
Не верь
Зачем сравнивать абсолютно несравниваемое? 
#59659 2022-11-21 16:26:15
#59660 2022-11-21 16:26:41
- Анон
Re: Толкина тред
Аноны, а давайте составим рейтинг худших эльфийских отцов? Ну и для равновесия, лучших. Если взлетит, потом также можно будет разобрать мужей, жен, матерей и даже бабушек)))
Лично в мою тройку худших отцов входят:
1. Эол, причем с отрывом, как единственный папаша, сознательно собиравшийся прикончить ребенка, до этого практиковавший его заковывание в цепи, и в конце еще и успевший отпрыска проклясть.
2. Феанор. Думаю, тут понятно. За то, что сознательно обрек детей на Вечную тьму и на вечный же забег в лабиринте без выхода. Плюс возможная судьба Умбарто.
3. Если можно сразу двоих, то Финвэ и Тингол. Если только одного, то Финвэ, за дивное воспитание детей и склонность при сложных и требующих неотложного вмешательства ситуациях косплеить страуса. Сломанные жизни всех его детей, как и закономерные последствия этого, во многом именно его заслуга.
Если же по лучшим отцам, то тут будет сложнее. Так что без мест, просто трое, на мой взгляд, наиболее приличных эльфийских отцов:
Элронд, Тургон и Финголфин. Просто из-за того, что о них, как об отцах, что-то известно, в свиноебствах по отношению к детям не замечены, и имеются факты, подтверждающие их отцовскую любовь и заботу.
А какие версии будут у вас?
Отредактировано (2022-11-21 16:27:30)
#59661 2022-11-21 16:27:53
- Анон
Re: Толкина тред
И король он хороший, и отец - иначе бы сыновья так сильно его не любили, и умер с честью, какие вообще к нему претензии?
Как правило так усираются чтоб доказать папе "я лучший, я достоин твоей любви" именно не по самым лучшим отцам.
#59662 2022-11-21 16:30:20
- Анон
Re: Толкина тред
Хм. Нет, не думаю, что это так работает.
Хотя бы потому что уйти было абсолютно железным ее решением, аж валы шептались, какая она упрямая и что точно не передумает.
Это не какое-то внешнее воздействие болезни, с которым она не справилась, потому что болезнь-то как раз можно было вылечить, когда ее к Ирмо оттащили.
#59663 2022-11-21 16:31:45
- Анон
Re: Толкина тред
сознательно обрек детей на Вечную тьму
Кто вообще сказал, что эта клятва имеет хоть какую-то реальную силу?
#59664 2022-11-21 16:33:13
- Анон
Re: Толкина тред
потому что болезнь-то как раз можно было вылечить, когда ее к Ирмо оттащили
Многие болезни невозможно вылечить с наскоку. Покоцанные Мелькором земли не вылечили. Древа не вылечили. Ну и Мириэль не вылечили.
#59665 2022-11-21 16:35:21
- Анон
Re: Толкина тред
Дело скорее не в Мириэль, а в Феаноре. Никто не смог бы его родить и потом выжить - настолько он был сверх-эрухини.
#59666 2022-11-21 16:35:43
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:потому что болезнь-то как раз можно было вылечить, когда ее к Ирмо оттащили
Многие болезни невозможно вылечить с наскоку. Покоцанные Мелькором земли не вылечили. Древа не вылечили. Ну и Мириэль не вылечили.
Да какой уж там наскок… все время мира было в их распоряжении.
Никто никуда не рыпался бы второй раз жениться, если б она хоть намекнула, что вернётся.
#59667 2022-11-21 16:36:27
#59668 2022-11-21 16:37:37
- Анон
Re: Толкина тред
Плюс возможная судьба Умбарто.
Как мне нравилось, что хотя бы ру-фандом свободен от этого дерьма, но нет. Новомодные англовеяния и до нас добрались.
#59669 2022-11-21 16:38:21
- Анон
Re: Толкина тред
А если б Мириэль выжила. За кого нужно было бы выйти Индис, чтоб мы получили всех привычных персонажей, особенно ГАЛЮ? 
#59670 2022-11-21 16:40:30
- Анон
Re: Толкина тред
За кого нужно было бы выйти Индис, чтоб мы получили всех привычных персонажей, особенно ГАЛЮ?
Вот это настоящий затык, потому что такое семейство ни от кого, кроме Финвэ, не получилось бы.
#59671 2022-11-21 16:40:48
- Анон
Re: Толкина тред
А если б Мириэль выжила. За кого нужно было бы выйти Индис, чтоб мы получили всех привычных персонажей, особенно ГАЛЮ?
Гм, выходит все эти дети - следствие Искажения?
#59672 2022-11-21 16:41:47
- Анон
Re: Толкина тред
А если б Мириэль выжила. За кого нужно было бы выйти Индис, чтоб мы получили всех привычных персонажей, особенно ГАЛЮ?
КМК, за Маэдроса или Маглора.
#59673 2022-11-21 16:42:51
- Анон
Re: Толкина тред
Как правило так усираются чтоб доказать папе "я лучший, я достоин твоей любви" именно не по самым лучшим отцам.
А у меня есть фанон, что в как раз Феанор был очень заботливым и любящим отцом, особенно когда сыновья были мелкими, и именно он утирал им носы и менял пелёнки. Нерданель детей любила, конечно, но не циклилась на них, и легко переключалась на другие предметы. А Феанор склонен залипать, что на близких, что на творения. Возможно, там была даже гиперопека и папа знает лучше. Плюс наложилось то, что папа-гений и надо соответствовать. Плюс наложилось то, что когда дети выросли, Феанор переключился на силмариллы и залип уже на них, но осознать эту перемену никто так и не смог/не успел.
Как результат все семеро добровольно и с песней поскакали именно за отцом, потому что он а) всегда был ближе и б) всегда был супер-героем, за которым надо тянуться, это только Нолофинвэ жестокий мир не ценит, но мы-то, мы-то да!
#59674 2022-11-21 16:43:41
- Анон
Re: Толкина тред
А если б Мириэль выжила. За кого нужно было бы выйти Индис, чтоб мы получили всех привычных персонажей, особенно ГАЛЮ?
МАХТАН
Феанор просто лопнет
#59675 2022-11-21 16:44:36
- Анон
Re: Толкина тред
Потому что это мир Толкина и слово там имеет ой какую силу.
Например?
Эру ни словом, ни облачком не дал знать, что клятву он услышал и принял.
Отредактировано (2022-11-21 16:45:00)