Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#59626 2022-11-21 15:48:36
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Отвлечения ради - ну вот очень интересно, почему в англофиках вечно подчеркивается аристократичность?
???
В данном случае - потому что весь Сильм крутиться вокруг знати.
Потому что средний англичанин с немалой вероятностью дрочит сам на аристократичность - раз. Потому что он "по умолчанию" видит на этом месте не древнюю военную аристократию англов, бриттов и кельтов, подразумеваемых Толкином, которая выдвигалась личной доблестью, и у которой были, вообще-то, довольно прямые отношения с окружающими, потому что в те времена тупо не было такого расслоения общества, и вождям было нормально общаться с простыми людьми, шагов между ними было немного, - а гребаную английскую аристократию нового времени с дрочем на дворы, иерархические игрища, манеры, правильное поведение, скрытие дерьма за красивой ширмой, интриги и знаки статусов.
Англоавторы ничем нас не лучше. У них такая же куча шаблонов в башке. Просто это несколько другие шаблоны. У нас все же аристократию сносили, и нам легче вообразить себе общество, где лорд действует сам и напрямую общается со слугами и простыми воинами и сражается наравне со всеми, а потом ещё и работает.
А шаблон, который чаще срабатывает у наших фикрайтеров, это "коммунальная квартира", "большая семья в одной квартире" и "все живут на даче и сами себе быт обеспечивают".
#59627 2022-11-21 15:48:54
- Анон
Re: Толкина тред
Да, факт. Это прям спецом подчеркивается как ахтунг.
Где это сказано про Эола и Келегорма? Про Маэглина так-то то не сказано, что он сейчас пойдет объект воздыханий насиловать
#59628 2022-11-21 15:49:16
- Анон
Re: Толкина тред
У Эола, Маэглина и Келегорма правда что-то в настройках зазбоило
И кого они принуждали? Как бы написано, что если кого-то таки принудить, то этот кто-то закончится. Так что Эол Арэдель может и обманул, и вообще, вел себя как редкий свиноеб, возглавляя рейтинг худших мужей Арды, но Арэдель не насиловал и не принуждал. Келегорм с Маэглином никого не собирались принуждать, явно рассчитывая объекты симпатий уговорить, ну и на то, что их соперник, будучи атани, быстро уйдет со сцены, оставив им неограниченное количество времени на уговоры. И да, брак с двоюродной сестрой у эльфов хоть и не был популярен, но инцестом не считался.
Отредактировано (2022-11-21 15:49:53)
#59629 2022-11-21 15:50:16
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:у абсолютно всех эльфов морального закона, прописанного в заводской настройке и исключающего сами понятия "принуждение", "растление" и "инцест".
У Эола, Маэглина и Келегорма правда что-то в настройках зазбоило.
Лютиэнь - красавица, Келегорма можно понять. У Маэглина - травма и отцовский пример.
У Эола... Эола... Ну- когда ты - хиккан и однажды на прогулке видишь такую зданицу - то хрен ты потом ее сам отпустишь, а не наложишь заклятье, чтобы не могла выйти из лесу, не придя к тебе.
#59630 2022-11-21 15:50:26
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:но так чтоб сестроеб Манве
Кстати, да. У валар у самих офигенно странные семейные отношения.
Созданные (не рожденные) одним творцом =/= братья и сестры. Иначе все первые эльфы, все первые люди и особенно все первые гномы между собой считались бы кровосмесителями.
Автор же отдельно обозначает про валаров если это необходимо - вот эти между собой братья/сестры.
#59631 2022-11-21 15:51:06
- Анон
Re: Толкина тред
Она поняла, что больше не может и не хочет, когда родила первого и надорвалась. Как она могла это предугадать заранее?
Это конечно зыбкая почва, но у нас в каноне про это ничего нет, остаётся додумывать.
Полагаю, что по эльфу-таки заметно. Яркая, живая, пышущая силой эльфийка бы надорвалась с куда меньшей вероятностью.
Мириэль наверняка была бледная, тихая, печальная, вот это вот все. Что не значило, конечно, что она не справится, но...
#59632 2022-11-21 15:52:29
- Анон
Re: Толкина тред
Это конечно зыбкая почва, но у нас в каноне про это ничего нет, остаётся додумывать.
Полагаю, что по эльфу-таки заметно. Яркая, живая, пышущая силой эльфийка бы надорвалась с куда меньшей вероятностью.
Мириэль наверняка была бледная, тихая, печальная, вот это вот все. Что не значило, конечно, что она не справится, но...
Анон, ты не просто "додумал" - ты дописал за автора гигантский кусок на ровном месте. Нет, не "наверняка".
#59633 2022-11-21 15:52:30
- Анон
Re: Толкина тред
У меня отношение к этому своеобразное - я готова терпеть это в фанфиках.
Мне и в фанфиках это тяжело терпеть. Когда из любимых героев делают жертв или мудаков, это противно. Я проматываю эти обсуждения здесь, но честно говоря, неприятно уже то, что это так подробно здесь обсуждается. Слишком мерзко само явление, которое кто-то выбрал для выгула вавок или чего там.
#59634 2022-11-21 15:56:21
- Анон
Re: Толкина тред
В задницу себе свои фейспалмы засунь.
Тебе неинтересно порассуждать - ну и иди мимо, мне эти комментарии о том, что ты не согласен зачем?
Я так считаю 
#59635 2022-11-21 15:56:35
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Отвлечения ради - ну вот очень интересно, почему в англофиках вечно подчеркивается аристократичность?
???
В данном случае - потому что весь Сильм крутиться вокруг знати.
О, а ты много найдешь примеров именно аристократического поведения в каноне?
Какой англофик не открой (ладно, 85%), если речь о семействе Финвэ, то это сплошняком безмолвные тени-слуги, через слово упоминание королевского достоинства (нет, не того достоинства, что в фике про Финвэ-сексуального террориста), прорва ритуалов, жесткое отделение "простых" элтфов от королевской семьи, целая прорва запретов для детей, ибо принцы нолдор не могут вести себя просто, пафос, который от стен аж слоями отваливается. Откуда они это в каноне вычитали?
#59636 2022-11-21 15:59:10
#59637 2022-11-21 16:00:09
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Анон пишет:Отвлечения ради - ну вот очень интересно, почему в англофиках вечно подчеркивается аристократичность?
???
В данном случае - потому что весь Сильм крутиться вокруг знати.О, а ты много найдешь примеров именно аристократического поведения в каноне?
Какой англофик не открой (ладно, 85%), если речь о семействе Финвэ, то это сплошняком безмолвные тени-слуги, через слово упоминание королевского достоинства (нет, не того достоинства, что в фике про Финвэ-сексуального террориста), прорва ритуалов, жесткое отделение "простых" элтфов от королевской семьи, целая прорва запретов для детей, ибо принцы нолдор не могут вести себя просто, пафос, который от стен аж слоями отваливается. Откуда они это в каноне вычитали?
Анон. я честно говоря охреневаю, что там эльфы по канону за одно поколение (если считать Ингве. Финве и прочих - сотворенными) умудрились обзавестить разными произношениями и даже языками, обычаями и т.п. Изменения обычно накапливаются именно с поколениями, а не просто со временем
#59638 2022-11-21 16:01:16
- Анон
Re: Толкина тред
Ты ты порассуждать (подискутировать) хочешь или заткнуть несогласных?
Порассуждать и была цель, но не с тобой же, раз ты начинаешь с фейспалмов и обесценивания чужого мнения.
#59639 2022-11-21 16:01:42
- Анон
Re: Толкина тред
Откуда они это в каноне вычитали?
А это не канон, это образ английской аристократии, который средний англоавтор некритично тащит в текст. Шаблон у него в голове такой сидит тупой, про аристократию нового времени.
Хотя Толкин писал о временах древних, когда такой хуйни и такого расслоения общества не было, а короли это вожди с личными заслугами.
#59640 2022-11-21 16:02:54
- Анон
Re: Толкина тред
Аноны, эльфы не могут быть аристократией и подданными в людском понимании. Они друг другу равны.
Королям они подчиняются не потому что короли главнее, а потому что они сами выбрали того эльфа, чьему мнению доверяют и готовы следовать.
#59641 2022-11-21 16:04:38
- Анон
Re: Толкина тред
О, а ты много найдешь примеров именно аристократического поведения в каноне?
Ну, Тингол во что-то похожее пытался))
#59642 2022-11-21 16:05:16
- Анон
Re: Толкина тред
Мириэль наверняка была бледная, тихая, печальная, вот это вот все.
Она была Нолдиэ и имела легкое изящное сложение и мягкий характер, хотя, как выяснилось в последствии при более серьезных обстоятельствах, она могла проявить и крайнее упорство, которое нельзя было сломить ни советом, ни принуждением. У нее был красивый голос и чистое произношение, она говорила быстро и с удовольствием. Однако главным ее талантом была изумительная ловкость и искусность рук. Поэтому она посвятила себя вышиванию, где даже по мнению Эльдар быстрота и скорость давались труднее, чем во всем остальном
#59643 2022-11-21 16:06:56
#59644 2022-11-21 16:12:44
- Анон
Re: Толкина тред
Королям они подчиняются не потому что короли главнее, а потому что они сами выбрали того эльфа, чьему мнению доверяют и готовы следовать.
Уж сколько в каноне примеров, как народ посылал своего лидера в хуй, когда был не согласен с его действиями.
#59645 2022-11-21 16:14:13
- Анон
Re: Толкина тред
Вопрос, что за фигня случилась с Мириэль и почему она умерла, родив Феанора, даже валар обсуждали, и, что интересно, ответа так и не нашли. Так что явно всё сложнее, чем 'была чахлой и слабой о чем только Финвэ думал самдурак'
#59646 2022-11-21 16:16:18
#59647 2022-11-21 16:16:31
- Анон
Re: Толкина тред
Искажение с ней произошло, это все, до чего дообсуждались.Про то, что она была чахоточной, ничего не было, наоборот, бодро работала по специальности до беременности
Отредактировано (2022-11-21 16:17:12)
#59648 2022-11-21 16:16:42
- Анон
Re: Толкина тред
Вопрос, что за фигня случилась с Мириэль и почему она умерла, родив Феанора, даже валар обсуждали, и, что интересно, ответа так и не нашли.
Так было же предположение в каноне, что Феанору при рождении отвесили духовных и физических сил больше, чем на одного эльфа, поэтому Мириэль надорвалась, его вынашивая.
#59649 2022-11-21 16:17:49
- Анон
Re: Толкина тред
Так было же предположение в каноне, что Феанору при рождении отвесили духовных и физических сил больше, чем на одного эльфа, поэтому Мириэль надорвалась, его вынашивая.
Она в идеальном мире должна была восстановить силы
#59650 2022-11-21 16:17:53
- Анон
Re: Толкина тред
Эх. И ведь прописал же Толкин, что можно разорвать помолвку. То есть разлюбить на каком-то этапе.
Почему нельзя было пройти на крошечный шажок дальше и придумать нормальный развод?!