Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Внимание! Если у вас в последнее время были проблемы с получением автоматических писем при регистрации или восстановлении пароля, пожалуйста, прочитайте пояснения
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#59576 2022-11-21 12:30:33
- Анон
Re: Толкина тред
Характерно что Туора никто не обвиняет в падении Гондолина.
Наверное потому что Туор не выдвигал ебанутых предложений, а Маэглин вокруг него танцевал сам по себе.
#59577 2022-11-21 12:44:59
- Анон
Re: Толкина тред
Я не понимаю, что заставляет людей придумывать персонажам такое пиздецовое семейное насилие, как будто в жизни его мало.
#59578 2022-11-21 12:50:08
- Анон
Re: Толкина тред
Анон всегда был уверен, что "проклятие" Турина - на 99% самосбывающееся
Нет же
То, что он убил Белега - именно проклятие, нелепая случайность
То, что Саэрос доебался до него - именно проклятие, как и то, что Саэрос недопрыгнул
То, что Турин встретил именно Ниэнор, которая потеряла память и полюбил ее - тоже никак не самосбывающееся проклятие
То, что Мим всех сдал, с действиями самого Турина никак не корелирует
#59579 2022-11-21 13:18:33
- Анон
Re: Толкина тред
И да, а что с Финарфином и Фаниэль?
У меня скорее вопрос - где Индис, блин?
#59580 2022-11-21 13:21:00
#59581 2022-11-21 13:22:54
- Анон
Re: Толкина тред
У меня скорее вопрос - где Индис, блин?
Тогда уже "где валар и вся эльфийская общественность и конкретно родня". Не говоря уже о "какого хрена что братья, что сестры это терпят, а не изначально послали папашу лесом и не заложили его валар". Но в рамках этого дивного сюжета, как понимаю, это вопросы риторические.
#59582 2022-11-21 13:33:08
- Анон
Re: Толкина тред
В другом фанфике автора преимущественно.
Терпит эти выходки мужа, учит дочек пользоваться местным лунным чайком и затыкает рот прислуге, чтобы не раззвонили чего.
Потому что мужа она любит, но совершенно лишена возможности на него повлиять в этих вопросах (чтоб не лез к дочерям и к ней самой хотя бы, блин, прямо перед родами или на следующий день после них)
У нее самой жизнь как у героини анекдота "Вот и сейчас, извиняюсь за корявый подчерк". При интересе к Финве не только к ней у нее хоть время есть на что-то еще кроме как обслуживать его, а потом отлеживаться.
#59583 2022-11-21 13:45:13
- Анон
Re: Толкина тред
Мда. Специфические у автора то ли кинки, то ли вавки 
И анончик, можно последний вопрос? Иримэ, получается, через Льды беременной шла? Или они уже в Средиземье продолжили? 
#59584 2022-11-21 14:16:39
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:У меня скорее вопрос - где Индис, блин?
Тогда уже "где валар и вся эльфийская общественность и конкретно родня". Не говоря уже о "какого хрена что братья, что сестры это терпят, а не изначально послали папашу лесом и не заложили его валар". Но в рамках этого дивного сюжета, как понимаю, это вопросы риторические.
Насчет валар - риторический, да. Когда Финдис после Исхода приходит к Варде с новорожденной дочкой и просит взять ее в услужение, потому что не хочет обременять собой и скандалом Финарфина, когда у королевской семьи имидж сейчас и так ниже плинтуса - та вообще не рефлексирует на тему откуда у все по-прежнему незамужней принцессы ребенок, делая ее своим делопроизводителем.
Насчет же почему семья молчит - то тут как раз довольно достоверная ситуация. О секс.преступлениях говорят менее охотно, чем о прочих. Тем более в королевской семье. Тем более что Финве втащил во все это своих детей достаточно продуманно - растлевая их когда они были подростками и не слишком понимали, что происходит. Потом когда мозги включатся - сам язык прикусишь. Сыновей он из возможных защитников сестер вовремя нейтрализовал, фактически сделав соучастниками (тоже когда еще не особо соображали) Ну сказал папа, что пора учиться обращению с женщиной и привел для этого к сестре, показав на практике что там и как и предложив тут же сдать "экзамен"?
Хотя вроде как Феанор отлично понимал, что творит херню, но счел, что это будет отличной возможностью срывать злость на Индис и ее потомство.К тому же это удобно - если очередной раз поссорился с женой, всегда можно заскочить к послушной и безотказной сестре на палку чая.
А Нолофинве и Ириме всерьез друг друга полюбили - им языком болтать тоже без интереса.
Иримэ, получается, через Льды беременной шла? Или они уже в Средиземье продолжили?
Второе.
Отредактировано (2022-11-21 14:17:41)
#59585 2022-11-21 14:26:13
- Анон
Re: Толкина тред
Я понимаю,шеймить чужие кинки нехорошо, но... 
Это пиздец, товарищи.
Отвлечения ради - ну вот очень интересно, почему в англофиках вечно подчеркивается аристократичность? Откуда хоть это у них идёт?
#59586 2022-11-21 14:31:04
- Анон
Re: Толкина тред
Внезапно для себя понял, что не переношу, когда из Финвэ делают мудака и манипулятора в фиках. Дарк!Финрод - дайте два, мудак Нолофинве - ну, кинки такие у людей, абьюзер Феанор - заебали, но иду мимо. А вот за Финвэ прям обидно. Для меня это персонаж глубокого фона, не особо интересный. А вот после всех этих перессказов чет за него стало обидно, как за родного. У меня от него ощущение как от всеобщего нолдорского бати. Хоть батя и дурной на всю голову, но хороший. Даже самому сейчас удивительно.
#59587 2022-11-21 14:35:17
- Анон
Re: Толкина тред
Для меня это персонаж глубокого фона, не особо интересный. А вот после всех этих перессказов чет за него стало обидно, как за родного. У меня от него ощущение как от всеобщего нолдорского бати. Хоть батя и дурной на всю голову, но хороший. Даже самому сейчас удивительно.
Да в чем он дурной на всю голову?
Вот уж, написал о персонаже хорошее хуже чем обосрал.
И король он хороший, и отец - иначе бы сыновья так сильно его не любили, и умер с честью, какие вообще к нему претензии?
#59588 2022-11-21 14:38:25
- Анон
Re: Толкина тред
какие вообще к нему претензии?
Воспитатель херовый. И как король так себе. И в личных отношениях немного мудак. Но, безусловно, далеко нее самый плохой эльф, и подобных свиноебств в свой адрес явно не заслуживает
#59589 2022-11-21 14:38:48
- Анон
Re: Толкина тред
То, что он убил Белега - именно проклятие, нелепая случайность
Именно что случайность. До этого Белегу в его обществе так-то офигенно везло (когда не убили сразу бандиты и когда он выжил после нападения).
То, что Саэрос доебался до него - именно проклятие, как и то, что Саэрос недопрыгнул
Это личная злая воля мудака Саэроса и закономерное огребание. А вот гонять этого мудака Турина никто не заставлял.
То, что Турин встретил именно Ниэнор, которая потеряла память и полюбил ее - тоже никак не самосбывающееся проклятие
Это личная злая воля мудака Глаурунга. А вот трахаться с недееспособной девушкой Турина никто не заставлял.
То, что Мим всех сдал, с действиями самого Турина никак не корелирует
Это личная злая воля мудака Мима. И таки кореллирует, Турин же емнип его сына подстрелил? И маячить на глазах родственника убитого Турина никто не заставлял.
#59590 2022-11-21 14:40:57
- Анон
Re: Толкина тред
Воспитатель херовый. И как король так себе. И в личных отношениях немного мудак. Но, безусловно, далеко нее самый плохой эльф, и подобных свиноебств в свой адрес явно не заслуживает
И на каких основаниях все эти выводы?
#59591 2022-11-21 14:42:03
- Анон
Re: Толкина тред
Отвлечения ради - ну вот очень интересно, почему в англофиках вечно подчеркивается аристократичность?
???
В данном случае - потому что весь Сильм крутиться вокруг знати.
#59592 2022-11-21 14:46:45
- Анон
Re: Толкина тред
Внезапно для себя понял, что не переношу, когда из Финвэ делают мудака и манипулятора в фиках. Дарк!Финрод - дайте два, мудак Нолофинве - ну, кинки такие у людей, абьюзер Феанор - заебали, но иду мимо. А вот за Финвэ прям обидно. Для меня это персонаж глубокого фона, не особо интересный. А вот после всех этих перессказов чет за него стало обидно, как за родного. У меня от него ощущение как от всеобщего нолдорского бати. Хоть батя и дурной на всю голову, но хороший. Даже самому сейчас удивительно.
А меня бесит, что авторы на серьезных щщах обожают чесать себе кинки и расчесывать вавки, перенося абсолютно человеческие проблемы и ситуации на эльфов, да еще и профессорских. Да, ситуация из обсуждаемого фика вполне могла быть, и сам процесс, как до такого дошло, и поведение персонажей для такой ситуации, скорее всего, вполне достоверны. Но только в случае, если герои всего этого не эльфы, а люди, причем не профессорские, а кого-то вроде Мартина. Но про людей не интересно, поэтому отдуваться приходится несчастно дому Финвэ 
#59593 2022-11-21 14:47:54
- Анон
#59594 2022-11-21 14:52:09
- Анон
Re: Толкина тред
Опять начинается ругань на пустом месте? 
Теперь по поводу Финвэ будете на десяти страниц перекидываться остроумными (нет) "сам дурак"? Обсуждайте нормально, ну сил же нет читать тупые препирательства!
#59595 2022-11-21 14:55:49
- Анон
Re: Толкина тред
На основании его слов и поступков. Ваш Кэп
Кэп - это когда сказано что-то очевидное, анон. Твоя интерпретация без аргументов таковым не является.
#59596 2022-11-21 15:03:51
- Анон
Re: Толкина тред
И таки кореллирует, Турин же емнип его сына подстрелил?
Турина он как раз любил и убивать не хотел
#59597 2022-11-21 15:09:10
- Анон
Re: Толкина тред
Твоя интерпретация без аргументов таковым не является.
ОК. Что конкретно тебя интересует? Заявление, что воспитатель фиговый? Ну так результат его воспитания мы наглядно видим в Сильме, если бы не оно, то может и Сильма бы не было, или был совсем другим. Что король фиговый? Так тот же Сильм. Непокой и все последующее - его прямая вина как короля. Что в личных отношениях не без свиноебства? Так из всей его семьи в отношениях с ним несчастны все. Феанор навсегда остался без мамки и был вынужден жить с вечным страхом, что остальные члены семьи однажды отнимут у него и папу. Финголфин с сиблингами стали жертвами разведенной отцом денеторовщины и феанароцентризма, Мириэль навсегла лишилась шанса вернуться к жизни, Индис под конец Финвэ вообще бросил, не забыв полить говнецом напоследок.
Т.е., персонаж отнюдь не абсолютное зло и не инфернальный свиноеб, и в некоторых случаях хороший мужик, хоть и несчастный. Но вот в тройку худших мужей и худших отцов канона вошел бы, ИМХО, вполне объективно
#59598 2022-11-21 15:11:06
- Анон
Re: Толкина тред
Воспитатель херовый. И как король так себе. И в личных отношениях немного мудак.
Я эту тз не разделяю, но рискну предположить что анон имел ввиду следующее:1. Просрал воспитание Феанора и не сумел наладить между ним и детьми от второго брака нормальные отношения 2. Проебал момент, когда начала формироваться революционная ситуация в сообщетсве нолдор 3. Захотел дитачек и женился вторично а должен был всю жизнь убиваться по странной женщине Мириэль
Так, наверное
#59599 2022-11-21 15:12:51
- Анон
Re: Толкина тред
Внезапно для себя понял, что не переношу, когда из Финвэ делают мудака и манипулятора в фиках. Дарк!Финрод - дайте два, мудак Нолофинве - ну, кинки такие у людей, абьюзер Феанор - заебали, но иду мимо. А вот за Финвэ прям обидно. Для меня это персонаж глубокого фона, не особо интересный. А вот после всех этих перессказов чет за него стало обидно, как за родного. У меня от него ощущение как от всеобщего нолдорского бати. Хоть батя и дурной на всю голову, но хороший. Даже самому сейчас удивительно.
Расплата за овулизм и/или повышенную секс.потенцию (часто одно с другим переплетено), из-за которых отчасти произошел конфликт среди нолдор. Да и сам факт двоеженства для эльфов скандально-пикантен. Плюс у Феанора имидж полового гиганта да и другие сыновья в вопросах строгания детей не сильно от него отстали. Типа пошли в папу по половому вопросу.
Вот все в совокупности и породило такой образ Финве, который - будь он человеческим королем - шпилил бы все, что двигалось. Как Генрих Наваррский, живший по принципу "всех женщин в мире полюбить нельзя, но к этому нужно стремиться" (и то у него нашелся шибко принципиальный подданный, который не захотел был фиктивным мужем для будущей королевской любовницы, взял новообретенную 15летнюю жену в охапку и сбежал в другое государство, к врагу Генриха. Того бомбануло так, что он начал планировать из-за этого войну - но не успел, был убит Равальяком)
Но у эльфов посторонние женщины неприкасаемы - тут вот точно вопль бы поднялся до небес. А вот внутри своей семьи можно позволить некоторые излишества - так как из дома мусор лишний раз выносить поостерегутся и тут все в одной связке.
#59600 2022-11-21 15:13:17
- Анон
Re: Толкина тред
Мириэль навсегла лишилась шанса вернуться к жизни
конкретно это - очень всратая претензия. Сколько Мириэль уговаривали не помирать, а пойти исцеляться к Эсте, Ирмо, черту в ступе? Но она была непреклонна. А потом, внезапно ей передумалось. Сложно сказать, кто в этой ситуации эгоист, она или ее муж.