Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#59551 2022-11-21 09:31:19
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:должны были помнить прошлые подвиги Моргота - вроде превращения пленных эльфов в орков
Об этом узнали, когда уже Утумно разгромили, про эксперименты, выведение орков, драконов и тд. А так к Морготу только в плен попасть можно было, а не уйти, поэтому никто и не знал.
Допустим про генную инженерию не было известно (всезнающий Мандос выходит крупно облажался), но про другие деяния Моргота в Амане должны были знать. И когда он, уничтожив деревья и расправившись с Финве, сбежал на континент (к барлогам и оркам), о незавидной судьбе средиземцев легко можно бло догадаться. А Валар и догадываться было не надо, они знали все точно
Отредактировано (2022-11-21 09:44:46)
#59552 2022-11-21 09:36:00
- Анон
Re: Толкина тред
#59553 2022-11-21 09:38:35
- Анон
Re: Толкина тред
Тут сейчас серьезно утверждают, что телери не знали, что Моргот свиноебил в Средиземье до того, как его захватили в плен? Эльфы в процессе великого переселения народов видели последствия войны с ним, вообще-то 
и до прихода валар Моргот спецом настраивал эльфов против них
#59554 2022-11-21 09:46:00
- Анон
Re: Толкина тред
Это Гвиндор? Финдуилас тогда можно понять. Правда, с Турином лет через 30 и без всякого плена произойдет схожая метаморфоза. Так что - шило на мыло.
#59555 2022-11-21 10:02:09
- Анон
Re: Толкина тред
Когда анон сказал, что в Химринге нестандартный взгляд на персонажей, я не думал, что он имеет ввиду, что они ведут себя и говорят как маргиналы городского дна российской глубинки. Причем такие трушные, что кажется, авторы писали их с натуры.
#59556 2022-11-21 10:09:22
- Анон
Re: Толкина тред
Когда анон сказал, что в Химринге нестандартный взгляд на персонажей, я не думал, что он имеет ввиду, что они ведут себя и говорят как маргиналы городского дна российской глубинки. Причем такие трушные, что кажется, авторы писали их с натуры.
В Химринге этот "флЁр" чуть поменьше. Вот в "Форменос" - во все поля. Причем авторы этот отлично осознавали - что видно по разного рода вбоквелам и приквелам, которые больше стеб. Там Карантир и Келегорм прямо называются бакланами. Эдакие Бивис и Батхед аманского разлива. Короче поздние 90е как они есть. "Ощути аромат времени".
#59557 2022-11-21 10:10:36
- Анон
Re: Толкина тред
Короче поздние 90е как они есть. "Ощути аромат времени
Да я реально вьетнамские флешбеки словил. Я в восхищении.
#59558 2022-11-21 10:25:55
- Анон
Re: Толкина тред
Это Гвиндор? Финдуилас тогда можно понять. Правда, с Турином лет через 30 и без всякого плена произойдет схожая метаморфоза. Так что - шило на мыло.
Емнип с Финдуилас всё случилось из-за проклятия Турина, потому что Турин должен страдать и приносить несчастье всем вокруг, втч и Гвиндору (а потом и самой Финдуилас).
#59559 2022-11-21 11:29:34
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Улыбнуло предпложение Финдис, что Нерданель, уехавшая с мужем в Форменос, оттуда в конечном итоге сбежала, видимо, устав обслуживать либидо и мужа, и свекра (раз уж тот свой мини-гарем оставил в Тирионе).
Учитывая, какой в этой истории Финве ебанат - странно, что он полез на Нерданель только в Форменосе, а не спал со своими daughter-in-law на постоянку, и половина из его "внуков" на самом деле его дети.
Простите, у меня нет сил это прочесть, но интересует, что же в этом фике с Финголфином? У него тоже либидо или просто гарем из двух любимых женщин? И да, а что с Финарфином и Фаниэль?
#59560 2022-11-21 11:40:30
- Анон
Re: Толкина тред
Емнип с Финдуилас всё случилось из-за проклятия Турина, потому что Турин должен страдать и приносить несчастье всем вокруг, втч и Гвиндору (а потом и самой Финдуилас).
Вот тоже зашибись история. И чо там со свободой воли? Формально правильно, а по сути издевательство! 
#59561 2022-11-21 11:43:33
- Анон
Re: Толкина тред
Простите, у меня нет сил это прочесть, но интересует, что же в этом фике с Финголфином? У него тоже либидо или просто гарем из двух любимых женщин? И да, а что с Финарфином и Фаниэль?
У Финголфина с Ириме взаимная любовь (тогда как у Финдис с Феанором болезненный лавхейт), хоть они оба и в браке, и Ириме периодически обслуживает папеньку. В итоге она уходит с Ноло в Белерианд (тогда как Анайре и ее фиктивный муж из мелкой знати остаются в Валиноре), где занимает статус хозяйки его двора (как сестра конечно). В Белерианде она рожает ему Гил-Галада (бедолага - какой только истории происхождения у него не было) - которого "записывают" в ребенка Фингона (малость охуевшего от таких раскладов, но решившего не выносить мусор из избы). После смерти Ноло живет на Баларе, растит сына ака внучатого племянника
И да, а что с Финарфином и Фаниэль?
Они в фанфике не упоминаются.
#59562 2022-11-21 11:46:10
- Анон
Re: Толкина тред
В Белерианде она рожает ему Гил-Галада (бедолага - какой только истории происхождения у него не было)
балрога мне в сраку!
#59563 2022-11-21 11:49:38
- Анон
Re: Толкина тред
Как это развидеть 
#59564 2022-11-21 11:50:05
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Емнип с Финдуилас всё случилось из-за проклятия Турина, потому что Турин должен страдать и приносить несчастье всем вокруг, втч и Гвиндору (а потом и самой Финдуилас).
Вот тоже зашибись история. И чо там со свободой воли? Формально правильно, а по сути издевательство!
Там вообще мутная история
С одной стороны Финдуилас прямо говорит, что влюблена в Турина против ее воли, что эта любовь для нее неправильна и ей в тягость (и вроде как это влияние проклятья Моргота), с другой - только роман с Финдуилас мог уберечь Турина от брака с сестрой. Что тот же умирающий Гвиндор говорит ему прямо - что только Финдуилас стоит между Турином и его роком, и что если он ее не спасет - то тогда Турина его злая судьба наконец настигнет.
Т.е. любовь вроде как наслали светлые силы (Эру?) - но тогда мы имеем прямое насилие Эру над волей эльфа.
#59565 2022-11-21 11:54:49
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Простите, у меня нет сил это прочесть, но интересует, что же в этом фике с Финголфином? У него тоже либидо или просто гарем из двух любимых женщин? И да, а что с Финарфином и Фаниэль?
У Финголфина с Ириме взаимная любовь (тогда как у Финдис с Феанором болезненный лавхейт), хоть они оба и в браке, и Ириме периодически обслуживает папеньку. В итоге она уходит с Ноло в Белерианд (тогда как Анайре и ее фиктивный муж из мелкой знати остаются в Валиноре), где занимает статус хозяйки его двора (как сестра конечно). В Белерианде она рожает ему Гил-Галада (бедолага - какой только истории происхождения у него не было) - которого "записывают" в ребенка Фингона (малость охуевшего от таких раскладов, но решившего не выносить мусор из избы). После смерти Ноло живет на Баларе, растит сына ака внучатого племянника
Анон пишет:И да, а что с Финарфином и Фаниэль?
Они в фанфике не упоминаются.
Спасибо. Получается, что в этой истории повезло только Финарфину, который, очевидно, успел вовремя свалить к тестю. Но что особо впечатляет, что все канонные детолюбы (в хорошем смысле), понарожав детей, раскидали их по приемным семьям, и даже судьбой не интересуются 
И вообще, в чем смысл сего действа, если сестры вроде как замужем, и вполне могли растить этих детей как своих? А папе/деду Финвэ был бы со временем новый гарем
#59566 2022-11-21 11:54:55
- Анон
Re: Толкина тред
Т.е. любовь вроде как наслали светлые силы (Эру?) - но тогда мы имеем прямое насилие Эру над волей эльфа.
Я бы сказал, что это скорее проблески "нормального" состояния. То есть, Турин успел бы спасти Фин, женился бы, и избежал бы кровосмесительного брака и гибели сестры.
Блин. Как бы сказать. Любовь Фин не нормально, это следствие проклятия ака искажения от Моргота. Но оставшись с ней Турин бы протянул ещё какое-то время и рок не убил бы его. Но скорее всего, проклятие прибило бы Фин по-другому, а Ниенор всё равно бы появилась в жизни брата и так или иначе бы от него пострадала и погибла.
Вот тоже зашибись история. И чо там со свободой воли?
Ну так Искажение Моргота во всей красе. Нарушение естественного хода вещей, приносящее только страдания и смерть.
Отредактировано (2022-11-21 11:56:51)
#59567 2022-11-21 11:56:33
- Анон
Re: Толкина тред
Что тот же умирающий Гвиндор говорит ему прямо - что только Финдуилас стоит между Турином и его роком, и что если он ее не спасет - то тогда Турина его злая судьба наконец настигнет.
А как Финдуилас могла бы спасти Турина? Вроде он был равнодушен к ней? Разве что со спасенной принцессой он бы пошел в другую сторону и не встретился с сестрой.
#59568 2022-11-21 11:57:03
- Анон
Re: Толкина тред
Как это развидеть
Да ладно. Феанор и феаноринги или Феанор/Финголфин друг друга складывающие штабелями в разных комбинациях - никого не изумляют. См.тот же Форменос.
А тут просто части родственников сменили пол и сразу ужас-ужас. Как будто отец, шпилящий сыновей (а брат брата), чем-то лучше чем отец, шпилящий дочерей и невесток.
#59569 2022-11-21 11:57:42
- Анон
Re: Толкина тред
А как Финдуилас могла бы спасти Турина? Вроде он был равнодушен к ней? Разве что со спасенной принцессой он бы пошел в другую сторону и не встретился с сестрой.
Скорее всего это и есть. Занявшись Фин ,он бы на какое-то время притормозил пиздец.
#59570 2022-11-21 11:59:26
- Анон
Re: Толкина тред
Что тот же умирающий Гвиндор говорит ему прямо - что только Финдуилас стоит между Турином и его роком, и что если он ее не спасет - то тогда Турина его злая судьба наконец настигнет.
А я всегда понимал этот момент не так, что Турину надо именно жениться на Финдуилас! Ему надо только ее спасти! То есть наконец-то попытаться хоть как-то исправлять последствия своих косяков, а не как всегда (психануть и убежать в новую локацию, чтобы сеять пиздец уже там). То есть это был бы для Турина шанс переломить свою судьбу - начать исправлять последствия.
#59571 2022-11-21 11:59:57
- Анон
Re: Толкина тред
Скорее всего это и есть. Занявшись Фин ,он бы на какое-то время притормозил пиздец.
За это время Ниэнор благополучно добралась бы до деревни и, возможно, успела бы выйти замуж, так что самого жуткого в этой истории успешно избежали бы
#59572 2022-11-21 12:18:46
- Анон
Re: Толкина тред
Но что особо впечатляет, что все канонные детолюбы (в хорошем смысле), понарожав детей, раскидали их по приемным семьям, и даже судьбой не интересуются И вообще, в чем смысл сего действа, если сестры вроде как замужем, и вполне могли растить этих детей как своих? А папе/деду Финвэ был бы со временем новый гарем
Финдис не замужем (как и по канону). И первый ребенок (сын) у нее родился незадолго до ее совершеннолетия и брака Феанора. Отец ей сказал, что она слишком мелкая, чтобы сама его растить, но когда она второй раз - уже сознательно забеременела - и родила золотоволосую дочку, то у нее все равно ее отняли, ибо палево, а замуж даже фиктивно Финве ее отдавать не хотел.
При этом для нее это все в тягость и она не умеет хитрить, и извлекать выгоду из происходящего, только страдает.
Ириме все это воспринимает проще - у нее и характер веселей, ей и секс нравится, и отец к ней проявляет меньше внимания, и Нолофинве - не абьюзер Феанор. Папочка и брат делают подарки. Поэтому в отличие от сестры она сумела уломать Финве на то, чтобы устроил ей фиктивный брак и позволил растить сына (кажется, это Глорфиндель был) - пусть у новобрачной и пузо уже лезло на лоб при венчании.
#59573 2022-11-21 12:23:27
- Анон
Re: Толкина тред
Анон всегда был уверен, что "проклятие" Турина - на 99% самосбывающееся. Все знают, что род сабжа проклят сверхмогущественным злом, и поэтому сам деморализованный сабж принимает худшие решения из возможных, а на окружающих - черные очки предвзятости, в которых любая неудача сабжа выглядит результатом проклятия.
Отредактировано (2022-11-21 12:23:49)
#59574 2022-11-21 12:28:32
- Анон
Re: Толкина тред
Анон всегда был уверен, что "проклятие" Турина - на 99% самосбывающееся. Все знают, что род сабжа проклят сверхмогущественным злом, и поэтому сам деморализованный сабж принимает худшие решения из возможных, а на окружающих - черные очки предвзятости, в которых любая неудача сабжа выглядит результатом проклятия.
Возможно.
Характерно что Туора никто не обвиняет в падении Гондолина. Хотя Маэглина на предательство подтолкнуло именно его появление.
#59575 2022-11-21 12:30:25
- Анон
Re: Толкина тред
Характерно что Туора никто не обвиняет в падении Гондолина.
Анон, ты Мелькор под прикрытием, что ли? Боюсь, такого искажения пространство-время не выдержит 