Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#59401 2022-11-20 23:38:26
- Анон
Re: Толкина тред
Потому что Нолофинве и прочие брат с сестрами
1. Доебусь до мышей, но таки в тексте канона ни слова про нелюбовь к сестрам. И "не питал большой любви" ну очень сложно натянуть на "шоб вы сдохли!" 
В тот момент Феанор поступил совершенно нормально - взял свою семью и свалил занимать наукой и ремеслами.
2. В Сильме четко сказано, что возгордились и Феанор, и Финголфин, "и каждый ревниво оберегал права свои и собственность". Где здесь, простите, белый и пушистый няшечка Финголфин? Уж это танго они с братом точно вместе танцевали.
3. Опять же, прямо указывается, что именно Мелькор распускал слухи о ненависти их друг к другу. Феанору он через других нашептывал, что Финголфин хочет захватить власть, сместить Финвэ (!) и Феанора. Финголфину и Финарфину - что Феанор подмял под себя волю Финвэ и хочет изгнать их из Туна.
4. "Так лживыми речами... Мелькор разжег пламя вражды". Обратите внимание на слово "лживыми". И на то, что это не самозародившаяся ненависть между братьями, ни разу.
5. Первым к отцу побежал жаловаться на брата именно Финголфин. Он не стал дожидаться появления Феанора на совете, он сразу клевещет на брата. Именно что клевещет, потому что никаких указаний, что Феанор стремился занять место короя, не было. Только слухи, распускаемые Мелькором, в которые Финголфин поверил.
Уточню, что это никак не отменяет дальнейшего и не оправдывает Феанора, когда тот вытащил меч против брата. Но давайте честно, оба брата повелись на слухи, распускаемые Мелькором. Оба, не один.
Отредактировано (2022-11-20 23:42:54)
#59402 2022-11-20 23:38:37
- Анон
Re: Толкина тред
Кроме жены, да.
Все остальные точно!
А тэлери? И, главное, ГАЛЯ?!
#59403 2022-11-20 23:39:36
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Ну и, основной вопрос, куда им было спешить так, что не было времени на подготовку?
Феанор думал, что чем дольше задержка, тем больше вероятность, что кто-нибудь передумает. У Финголфина могли быть схожие мысли.
Поэтому логичней убить всех тех, кто может передумать, по пути.
Думаю, рассудительность им все-таки не чужда. Стоило рассмотреть вариант с кораблями ДО того как начать резню.
Ну серьёзно, вот так взять и взвесить "хм, потратить больше времени и переправиться бескровно или развязать братоубийственную войну и потерять множество тех, кто иначе бы пошёл в бой? ХМ, что же выбрать?"
#59404 2022-11-20 23:40:16
- Анон
Re: Толкина тред
Но давайте честно, оба брата поселись на слухи, распускаемые Мелькором. Оба, не один.
Только один, осознав, как их отымели, пришел в ужас, сделал выводы и решил все исправить и примириться. А вот второй решил работать на ложь Моргота и дальше
#59405 2022-11-20 23:41:35
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:До Моргота не тыкал. У него тупо нечем было. Вот как мечей наделал - так начал тыкать.
И ножей не было?
Внезапно представил аниме, в котором маленький Феанор все время пытается избавиться от маленького Финголфина, но всегда получается так, что Феанор брата спасает. И маленький Ноло такой: "Феанор-онии-сан!" и смотрит восхищенно 
#59406 2022-11-20 23:41:44
- Анон
Re: Толкина тред
Где здесь, простите, белый и пушистый няшечка Финголфин
Образ у него в фандоме такой. Заабьюженной невинной лапочки, которая хотела дружить.
#59407 2022-11-20 23:41:53
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Но давайте честно, оба брата поселись на слухи, распускаемые Мелькором. Оба, не один.
Только один, осознав, как их отымели, пришел в ужас, сделал выводы и решил все исправить и примириться. А вот второй решил работать на ложь Моргота и дальше
Анон, а ты правда пропустил мою реплику про "это никак не отменяет дальнейшего"?
#59408 2022-11-20 23:42:21
- Анон
Re: Толкина тред
Плюс отцовские имена феанорингов. Особенно имя Маэдроса - третий Финве. Если Ноло старше Маэдроса - это прямое хамство.
Маэдрос внук Финвэ, третий по нисходящей линии 
(его дедом был «Финвэ», а его отцом – «Куру-финвэ», сперва тоже названный «Финвэ».)
Феанор своим детям давал свое имя "Финвэ", с возрастом к нему добавлялась приставка. Охуеть претензия, конечно
#59409 2022-11-20 23:42:27
- Анон
Re: Толкина тред
#59410 2022-11-20 23:43:47
- Анон
Re: Толкина тред
Образ у него в фандоме такой. Заабьюженной невинной лапочки, которая хотела дружить.
Нет примерно ни единой причины считать иначе.
Он даже перейдя Льды не сделал ничего агрессивного. Хотя имел все моральное право на свете.
#59411 2022-11-20 23:44:09
- Анон
Re: Толкина тред
Эй, анон с требованием цитат, так что там, как часто Финголфин, которому тоже напел Моргот, нападал на Феанора и угрожал ему?
Анон, ну давай ты все-таки принесешь цитаты с
Нолофинве и прочие дети Индис для него виновны по факту своего существования. Чтобы сделать Феанору красиво он должны исчезнуть из мира с концами. Чтобы даже памяти не осталось. Все прочее - уступки им.
#59412 2022-11-20 23:46:13
- Анон
Re: Толкина тред
Внезапно представил аниме, в котором маленький Феанор все время пытается избавиться от маленького Финголфина, но всегда получается так, что Феанор брата спасает. И маленький Ноло такой: "Феанор-онии-сан!" и смотрит восхищенно
Представила картинку. Укаталась 
Правда, на Финарфина больше похоже
#59413 2022-11-20 23:46:37
- Анон
Re: Толкина тред
Если Ноло старше Маэдроса - это прямое хамство.
Больше всех хамит все равно Финвэ. Назвать первого ребенка в честь себя - ок, нормальное дело, все Сан Санычи подтвердят. Назвать второго сына также, одинаково, в честь себя - уже перебор!
#59414 2022-11-20 23:46:56
- Анон
Re: Толкина тред
Почему валар ставят условия для эльфов, а не позволяют им распоряжаться собственной жизнью по их усмотрению?
Останься они в Белерианде, могли бы.
#59415 2022-11-20 23:47:16
- Анон
Re: Толкина тред
Больше всех хамит все равно Финвэ. Назвать первого ребенка в честь себя - ок, нормальное дело, все Сан Санычи подтвердят. Назвать второго сына также, одинаково, в честь себя - уже перебор!
Он король 
Королевский род, все такое.
Отредактировано (2022-11-20 23:47:35)
#59416 2022-11-20 23:48:08
- Анон
Re: Толкина тред
Нет примерно ни единой причины считать иначе.
Кроме канона, где Финголфин пришел с морготовой ложью к отцу, а не пошел к Феанору дружить
#59417 2022-11-20 23:48:56
- Анон
Re: Толкина тред
Думаю, рассудительность им все-таки не чужда. Стоило рассмотреть вариант с кораблями ДО того как начать резню.
С т.з. Феанора, к моменту постройки кораблей он может остаться единственным, кто захочет на них плыть.
#59418 2022-11-20 23:49:07
- Анон
Re: Толкина тред
Анон, ну давай ты все-таки принесешь цитаты с
Анон пишет:Нолофинве и прочие дети Индис для него виновны по факту своего существования. Чтобы сделать Феанору красиво он должны исчезнуть из мира с концами. Чтобы даже памяти не осталось. Все прочее - уступки им.
Тебе уже принесли все, из чего можно сделать такой вывод.
И про Шибболет в том числе.
Ты-то в свою очередь когда принесёшь ты что-то?
#59419 2022-11-20 23:50:28
- Анон
Re: Толкина тред
А вот в Арде Возрожденной проблема двух жен либо решится каким-то устраивающим всех участников способом, либо просто станет неактуальной
В Арде Возпрожденной не будет Валинора, а в ручки Валар не достанутся судьбы Арды.
#59420 2022-11-20 23:50:42
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Если Ноло старше Маэдроса - это прямое хамство.
Больше всех хамит все равно Финвэ. Назвать первого ребенка в честь себя - ок, нормальное дело, все Сан Санычи подтвердят. Назвать второго сына также, одинаково, в честь себя - уже перебор!
Ему надо было показать, что он признает своих сыновей от Индис во всем - и в плане его отцовства, и королевского достояния - равными сыну от Мириэль.
#59421 2022-11-20 23:50:42
- Анон
Re: Толкина тред
Кроме канона, где Финголфин пришел с морготовой ложью к отцу, а не пошел к Феанору дружить
То есть прийти к отцу поговорить - это нечто постыдное?
Так нельзя делать?
Не помню, чтоб он требовал Феанора немедленно привести в кандалах и посадить на электрический стул.
#59422 2022-11-20 23:52:10
- Анон
Re: Толкина тред
Тебе уже принесли все, из чего можно сделать такой вывод.
Анон. Мне нужна цитата, где об этом думает сам Феанор
И про Шибболет в том числе.
Да, и вот тебе из Шибболет
). Финголфин взял имя «Финвэ» приставкой к «Нолофинвэ» еще до того, как Изгнанники достигли Средиземья. Он сделал это, претендуя на звание вождя всех нолдор после смерти Финвэ
#59423 2022-11-20 23:52:54
- Анон
Re: Толкина тред
Маэдрос внук Финвэ, третий по нисходящей линии (его дедом был «Финвэ», а его отцом – «Куру-финвэ», сперва тоже названный «Финвэ».)
Нет, это именно указание на то, что "финве" от Индис - ненастоящие "финве". Контрафакт.
Все патентованные проходят только через чресла Феанора.
#59424 2022-11-20 23:53:27
- Анон
Re: Толкина тред
Да, и вот тебе из Шибболет
). Финголфин взял имя «Финвэ» приставкой к «Нолофинвэ» еще до того, как Изгнанники достигли Средиземья. Он сделал это, претендуя на звание вождя всех нолдор после смерти Финвэ
То есть по полному праву? 
#59425 2022-11-20 23:54:07
- Анон
Re: Толкина тред
То есть прийти к отцу поговорить - это нечто постыдное?
Образ у него в фандоме такой. Заабьюженной невинной лапочки, которая хотела дружить.
Нет примерно ни единой причины считать иначе.
ну, если ты хочешь дружить, то все-таки сначала выясняешь, правду ли тебе говорят про объект дружбы, а не обсуждаешь его за его спиной при всех