Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Внимание! Если у вас в последнее время были проблемы с получением автоматических писем при регистрации или восстановлении пароля, пожалуйста, прочитайте пояснения
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#59201 2022-11-20 20:30:14
- Анон
Re: Толкина тред
Валар сделали благое дело
Не стали на путь Саурона.
#59202 2022-11-20 20:30:16
- Анон
Re: Толкина тред
Расскажи Валар тэлери, что если те не отдадут корабли, нолдор их порежут, это лишение их собственной воли, потому что решение будет принято не самостоятельно, а под угрозой
Валар сделали благое дело
А знать они об этом должны были потому что с Таникветиль сильмариллион скачали в пиратском переводе с торрентов или почему?
Это не касаясь всего что уже написано о том, что они и не должны были вмешиваться, даже если б знали.
#59203 2022-11-20 20:30:29
- Анон
Re: Толкина тред
Как?
Приказать телери - ну-ка быстро отдали корабли Феанору, ему же нада?
Оттрабанить Тол эрессеа обратно. И помахать вслед платочком
#59204 2022-11-20 20:31:39
- Анон
Re: Толкина тред
В чем прикол со свободой воли. Она не исключает последствия. Свобода воли - это в том числе и свобода творить хуйню, но у хуйни всегда есть последствия, и никто тебя от них защищать не обязан.
Если тебе сказали - не дразни крокодила, он откусит тебе жопу, а ты все равно полез и жопу тебе откусили, кто виноват?
А если сказали - не лезь в горы, опасно, нахуй убьешься, обвал за обвалом, а ты полез и убился, кто ж тебе доктор? Тебя предупредили, а обивать гору сеткой никто не обязан.
#59205 2022-11-20 20:33:50
- Анон
Re: Толкина тред
надо было в первую очередь надавать Феанору по жопе, как только начал выебываться. И сдать Ирмо на прочистку мозгов.
Тогда б и Финвэ не умер, и
Какая связь? Финве убил Моргот и это никак от поведения Феанора не зависело
#59206 2022-11-20 20:36:40
- Анон
Re: Толкина тред
Оттрабанить Тол эрессеа обратно. И помахать вслед платочком
Так они не обязаны были.
Не хотели. С перевозкой эльфов они заебаться хотели, и заебались. С доставкой Феанора обратно заебываться не хотели. Но и не мешали
#59207 2022-11-20 20:36:54
- Анон
Re: Толкина тред
И это последствие его собственного выбора
ты не улавливаешь мысль
Но Мандос запретил это.
- Нет, - сказал он, - если Мириэль вернется в свое тело, она вновь будет среди Живущих, и у Финвэ будут в Амане две живых супруги. И Статут будет нарушен, и мой Приговор обратится в ничто. И это будет вредом для Индис, что воспользовалась свободой, которую дает Статут, но теперь потеряет свои права, ибо Финвэ может пожелать вернуться к своей первой супруге
В истории трое участников, и выбор одного нарушает права другого. Индис хочет быть с мужем? Хрен ей, пока есть живая Мириэль. Мириэль вообще ни с кем не может быть вживую, только если не упросит Индис уйти в Мандос, сына ей до конца живым не увидеть в любом случае. Все трое не могут получить нормальную жизнь, потому что им запрещено (и эта проблема останется и после конца Арды так то). Финвэ теперь до конца быть в Мандосе, если только он не хочет оспорить право на жизнь любой из жен
#59208 2022-11-20 20:38:38
- Анон
Re: Толкина тред
А знать они об этом должны были потому что с Таникветиль сильмариллион скачали в пиратском переводе с торрентов или почему?
Вообще, анон, началось все с того, что Намо заранее знал, что случится (а в отрывках для статута подробнее об этом говорит)
#59209 2022-11-20 20:40:51
- Анон
Re: Толкина тред
Вообще, анон, началось все с того, что Намо заранее знал, что случится (а в отрывках для статута подробнее об этом говорит)
Ну, он вроде может прозревать будущее, а не все-таки напрямую читать в книжке, что дальше будет.
А прозревать будущее - штука очень ненадежная.
Что мешало Феанору услышать отказ и пойти другим путём? Резни бы и не было.
#59210 2022-11-20 20:43:36
- Анон
Re: Толкина тред
Если вы забыли, Валар были против ухода нолдлор. По крайней мере в том формате, который предлагал Феанор.
И что? Если нолдор свободны уйти, то следовало, смахнув слезу, переправить их на континент для войны с Морготом. Это было в интересах самих валар - если конечно они считали Моргота врагом.
#59211 2022-11-20 20:45:01
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Порекомендовать телери перевезти нолдор на кораблях.
А телери не хотели. Сказали - не, спасибо, сами-сами.
Или ради Феанорушки надо хуй забить их свободную волю и заставить?
Вот им валар порекомендовали перевезти народ нолдор, а они не хотели? Ну ну
Эру вообще запретил вмешиваться в дела его детей. Вот вообще. Валар и так впились в них по самые уши. Лично Мандос мог придерживаться линии Эру, мог хранить нейтралитет, мог вообще как Аид считать, что дела земные его не ебут. Но единственное, что он не должен - изображать няньку кому бы то ни было.
Но раздавать проклятья Мандос может, несмотря на запрет Эру. И если есть полный запрет на любое вмешательство - война гнева это что: восстание против Эру?
Отредактировано (2022-11-20 21:04:35)
#59212 2022-11-20 20:45:04
- Анон
Re: Толкина тред
Ну, он вроде может прозревать будущее, а не все-таки напрямую читать в книжке, что дальше будет.
ну, вообще нет, в обсуждении статута он пересказывает сильм, а если брать отдельно сильм, то
Он ничего не забывает и знает все, что произойдет, кроме того разве, что подвластно одному Илуватару.
#59213 2022-11-20 20:45:41
- Анон
Re: Толкина тред
И что? Если нолдор свободны уйти, то следовало, смахнув слезу, переправить их на континент для войны с Морготом. Это было в интересах самих валар - если конечно они считали Моргота врагом.
Что у тебя с логикой?
Если нолдор свободны уйти - нолдор следует искать способ это сделать.
И все.
#59214 2022-11-20 20:46:26
- Анон
Re: Толкина тред
В истории трое участников, и выбор одного нарушает права другого. Индис хочет быть с мужем? Хрен ей, пока есть живая Мириэль. Мириэль вообще ни с кем не может быть вживую, только если не упросит Индис уйти в Мандос, сына ей до конца живым не увидеть в любом случае. Все трое не могут получить нормальную жизнь, потому что им запрещено
Все еще не понимаю, что тут не так. Свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого. У нас есть пример персонажа, который хотел свободы только для себя без ограничений и оглядки на других. Ни к чему хорошему его это не привело. Каждый из этих троих однажды сделал свой выбор. Выбор повлиял на двух других. Теперь все трое сидят в той жопе, в которую влезли сами, по своей воле.
#59215 2022-11-20 20:47:06
- Анон
Re: Толкина тред
. С перевозкой эльфов они заебаться хотели, и заебались. С доставкой Феанора обратно заебываться не хотели. Но и не мешали
Они нехуево так отплясывали, чтоб уговорить эльфов, которые не особо жаждали переселяться. Вплоть до подавления этой самой "свободыволи" чарами
Его слова и музыка превратили страх эльфов перед морем в любовь.
За вход рубль, за выход два.
Отредактировано (2022-11-20 20:55:39)
#59216 2022-11-20 20:48:02
- Анон
Re: Толкина тред
Теперь все трое сидят в той жопе, в которую влезли сами, по своей воле.
Ну началось все с Мириэли. Справедливо было бы запретить выходить только ей, ибо вокруг неё предостаточно прыгали, уговаривая.
А живые пусть живут.
#59217 2022-11-20 20:48:40
- Анон
Re: Толкина тред
Вплоть до подавления этой самой "свободыволи" часами
Его слова и музыка превратили страх эльфов перед морем в любовь.
Нет. Это называется сила искусства. Никто волю эльфам не ломал, просто красиво спел про океанчик. Эльфам понравилось.
#59218 2022-11-20 20:49:44
- Анон
Re: Толкина тред
У меня ощущение, что здесь кто-то немножко перепутал тред Толкина с тредом то ли мозгоправки, то ли заебавших родственников, спроецировал какие-то свои кубики на колобков и танцует.
#59219 2022-11-20 20:50:13
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Теперь все трое сидят в той жопе, в которую влезли сами, по своей воле.
Ну началось все с Мириэли. Справедливо было бы запретить выходить только ей, ибо вокруг неё предостаточно прыгали, уговаривая.
А живые пусть живут.
Лично я тоже так считаю, но формально она в своем праве. Этим она мне и не нравится. Надеюсь, ее случайно убьет под завалом, и Финвэ быстренько съебется домой, если только он по старой привычке не решил сидеть с сыном до конца.
#59220 2022-11-20 20:50:45
- Анон
Re: Толкина тред
Все еще не понимаю, что тут не так.
То, что у одного из участников ограничена свобода из-за выбора другого решением Мандоса, который пока еще вала
#59221 2022-11-20 20:51:41
- Анон
Re: Толкина тред
Лично я тоже так считаю, но формально она в своем праве. Этим она мне и не нравится. Надеюсь, ее случайно убьет под завалом, и Финвэ быстренько съебется домой, если только он по старой привычке не решил сидеть с сыном до конца.
Желаю примерно того же самого.
Изумительная история эгоизма.
#59222 2022-11-20 20:52:23
#59223 2022-11-20 20:52:27
- Анон
Re: Толкина тред
Что у тебя с логикой?
Если нолдор свободны уйти - нолдор следует искать способ это сделать.
И все.
За свободу воли Валар отвечать должны нолдор, а страдать телери.
#59224 2022-11-20 20:53:12
- Анон
Re: Толкина тред
Ну как бы все были осведомлены об условиях сделки и пошли на нее добровольно
валар вмешались в свободу воли эльфов
#59225 2022-11-20 20:54:59
- Анон
Re: Толкина тред
Желаю примерно того же самого.
Изумительная история эгоизма.
Она не хочет, имеет право. А вот тупое решение Валар не основано ни на чем. Высосано из пальца.