Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#59026 2022-11-19 15:59:46
- Анон
Re: Толкина тред
А давайте составим рейтинг самых хреновых судеб Арды! Конкуренция же бешенная.
Да смысл мериться? Семейство Хурина впереди планеты всей, их никто и никогда не перегонит
#59027 2022-11-19 16:05:23
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:А давайте составим рейтинг самых хреновых судеб Арды! Конкуренция же бешенная.
Да смысл мериться? Семейство Хурина впереди планеты всей, их никто и никогда не перегонит
Не знаю. Так-то там все хорошо так огребли. Сначала хотела написать про Первый дом, потом поняла, что Второму и Третьему тоже нехило так досталось. Но Первый дом схож с семьей Хурина в том, что за что бы не взялись - все выйдет жопой.
#59028 2022-11-19 16:10:41
- Анон
Re: Толкина тред
Но Первый дом схож с семьей Хурина в том, что за что бы не взялись - все выйдет жопой.
Ну не знаю. Осаду они таки держали, а проебались в Браголлах как все. Сильмариллы в итоге послужат делу восстановления Арды. Кольца не полностью провальный проект, эльфийские таки помогли дотянуть до ТЭ эльфам.
#59029 2022-11-19 16:10:44
- Анон
Re: Толкина тред
Со всем уважением к Первому дому и Маэглину с родителями, у Хурина с семьей все намного хуже
#59030 2022-11-19 16:14:55
- Анон
Re: Толкина тред
КМК, Первый дом вместе с Морготом с Сауроном и Ар-Фаразоном с соратниками имеет смысл внести в одну категорию, "Кто выкопал себе дно глубже"
#59031 2022-11-19 16:15:07
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Впечатление такое что Финдуилас полюбила не самого Турина, а черты прежнего Гвиндора в нем, тогда как сам Гвиндор (ставший не только стариком внешне, но и тревожным и опасливым нравом) стал ей чужд.
Интересно, они смогли бы потом сойтись обратно в Амане? Предположим, оба выйдут рано или поздно из Мандоса, хорошенько починенные. Думаю, терапия Намо могла бы вылечить Гвиндора пусть не до прежнего себя, но уже не сломленного.
Да хз.
В теории влюбленность Финдуилас в Турина несколько искусственная (следствие проклятья Моргота) и ее убрать легко.
А вот возможно ли убрать обиду Гвиндора - кто знает. Помолвку ведь разорвал он, а не она (она разлюбила, но долг пыталась исполнять). Мол, я тебе больше не пара, найдется кто получше и ой все.
Может если его вернуть к ранним настройкам "сначала делаю, потом думаю" он вообще поведет себя как персонаж песни "Ковыляй потихонечку".
#59032 2022-11-19 16:18:46
- Анон
Re: Толкина тред
Может если его вернуть к ранним настройкам "сначала делаю, потом думаю" он вообще поведет себя как персонаж песни "Ковыляй потихонечку
Я не думаю, что в Мандосе идет обнуление. Жизненный опыт должен оставаться, но перерабатываться, а травмы излечиваться. То есть, яркость духа можно вернуть, а вот горячность уже вряд ли.
#59033 2022-11-19 16:19:25
- Анон
Re: Толкина тред
КМК, Первый дом вместе с Морготом с Сауроном и Ар-Фаразоном с соратниками имеет смысл внести в одну категорию, "Кто выкопал себе дно глубже"
Ну тут тоже лидер без вариантов)))
#59034 2022-11-19 16:30:05
- Анон
#59035 2022-11-19 16:35:40
- Анон
Re: Толкина тред
Но в этом случае Моргота можно поставить судить, как самого признанного эксперта
Остальных можно ранжировать в процентах от Моргота. А его взять за 100%.
#59036 2022-11-19 16:39:57
- Анон
Re: Толкина тред
. За 17 лет в плену Гвиндора изуродовали так, что только невеста потом и узнала его
Я вообще не знаю, что там с Гвиндором такое делали, что не делали например с Маэдросом или другими пленными (которые вполне себе умудрились оправиться). Его не пытали прицельно и не запирали в особо извращенной форме "одиночки" (как того же Маэдроса или Хурина), просто работал в шахтах, общался с другими заключенными, своих сил хватило, чтобы поубивать охрану и уйти. Левую руку потерял (о чем артеры постоянно забывают) при побеге.
Того же Маэдроса описывают и изображают первое время изможденным после плена, но свою роль вождя и воина он успешно реализовал в итоге.
Или дело в том, что Маэдрос был уже взрослым на момент плена, а Гвиндор - юным и легче сломался?
#59037 2022-11-19 16:43:53
- Анон
Re: Толкина тред
Или дело в том, что Маэдрос был уже взрослым на момент плена, а Гвиндор - юным и легче сломался?
Маэдрос старший сын аж целого Феанора, я думаю он в целом духом и телом покрепче. Его батя с барлогами сражался, а дядя Моргота ранил. Он уже не так крут, но все же из той же кучки.
Плюс Маэдрос попал в плен сразу после Амана, то есть благодать не вся повыветрилась.
Отредактировано (2022-11-19 16:45:18)
#59038 2022-11-19 16:45:15
- Анон
Re: Толкина тред
Я не помню, кстати, Гвиндор-то сам из Амана или родился в Белерианде? Разница в силе сопротивления должна быть большая.
#59039 2022-11-19 16:45:24
- Анон
Re: Толкина тред
Вы еще груз вины посчитайте. На Гвиндоре он был сильно повыше
#59040 2022-11-19 16:47:05
- Анон
Re: Толкина тред
С Гвиндором загвоздка скорее не в том, почему он оказался более сломлен, чем Маэдрос, а что при этом он смог сам сбежать.
#59041 2022-11-19 16:47:16
- Анон
Re: Толкина тред
И еще, Маэдрос - сын самого Феанора плюс на тот момент глава Первого дома. Поэтому в его случае с пытками могли стараться не пережать, ибо пленник таки ценный. А Гвиндор - обычный эльф, с которым точно не церемонились
#59042 2022-11-19 16:50:27
- Анон
Re: Толкина тред
ибо пленник таки ценный.
Этот ценный мех повесили на балкон исключительно для устрашения других. Так что у Моргота не было на него особых планов, чтобы ценить.
#59043 2022-11-19 16:51:12
- Анон
Re: Толкина тред
С Гвиндором загвоздка скорее не в том, почему он оказался более сломлен, чем Маэдрос, а что при этом он смог сам сбежать.
А в чем загвоздка? Где-то повезло, воспользовался.
#59044 2022-11-19 16:52:19
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:ибо пленник таки ценный.
Этот ценный мех повесили на балкон исключительно для устрашения других. Так что у Моргота не было на него особых планов, чтобы ценить.
Но он специально заклял его так, чтобы не умер. Т.е., какие-то планы имелись. Тем более, что в случае с эльфом фактор времени не критичен
#59045 2022-11-19 16:52:33
- Анон
Re: Толкина тред
А в чем загвоздка? Где-то повезло, воспользовался.
Для этого все-таки очень много смелости нужно.
#59046 2022-11-19 16:55:48
- Анон
Re: Толкина тред
Но он специально заклял его так, чтобы не умер. Т.е., какие-то планы имелись
Анон. Он уже план реализовал - бесконечная пытка в назидание другим борзым. Моргот повесил Маэдроса не для хранения как в холодильник, в таком случае его реально логичнее засунуть в подвал до лучших времен.
#59047 2022-11-19 17:14:27
- Анон
Re: Толкина тред
Левую руку потерял (о чем артеры постоянно забывают) при побеге.
Блин, а я про это тоже забыл. Интересно, насколько фанонные протезы вписываются в канон. Хотел написать, что Гвиндор мог бы сходить за рукой к Куруфину (в рамках фанонов), а потом подумал, что к возвращению Гвиндора горшки так были побиты, что хуй бы ему, а не рука.
#59048 2022-11-19 17:26:59
- Анон
Re: Толкина тред
Того же Маэдроса описывают и изображают первое время изможденным после плена, но свою роль вождя и воина он успешно реализовал в итоге.
Объективно говоря Гвиндор не был такой уж рохлей (это Турин его воспринимал как обиженную жизнью хромую собачку) - он успешно сбежал, участвовал в битве и в своих советах руководствовался не только своими страхами, но и объективным знанием о силах Моргота. Он понимал что стратегия открытой войны Турина - это для Нарготронда самоубийство. Он призывал прислушаться к совету Ульмо и уйти к морю.
Но тут ирония - он утратил свою харизму, т.е. способность убеждать других и вести их за собой (Финдуилас тут лишь частный случай). А Ородрет как и его доча - существо впечатлительное и внушаемое, воспринимает не доводы, а то, насколько убедительно их говорят.
Страдания Гвиндора - своего рода страдания Кассандры. Он видит что все катиться в задницу - но ничего не может с этим поделать.
Особо иронично то, что Турин в своей риторике использовал скорее всего те же доводы, которые сам Гвиндор, когда собирал свой отряд на Битву бесчисленных слез. То есть Гвиндору приходится бодаться в некотором роде с самим собой из прошлого, точно также отлично зная, что слова тут будут бессмысленны - Турину его неправоту доказать сможет только судьба и тотальное поражение. Как и самому Гвиндору в свое время.
Отредактировано (2022-11-19 17:29:20)
#59049 2022-11-19 17:30:22
- Анон
Re: Толкина тред
Как ты хорошо про Гвиндора написал, анон.
#59050 2022-11-19 17:33:56
- Анон
Re: Толкина тред
Очень хорошо про Гвиндора.