Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#59001 2022-11-19 12:15:42
- Анон
Re: Толкина тред
Аноны, как вы думаете, Маэглин обречен был стать говном, или в других условиях и других выборах онибыл бы нормальный эльф?
Я думаю, тут два фактора. Что с Маэглином случится какой-то эпический звиздец, стало определено, когда его проклял отец перед смертью. А вот какую форму этот звиздец примет (предательство), определилось, так сказать, дурной наследственностью, полученной от отца при рождении. Если бы не проклятие, был бы нормальный эльф, но со скверным характером Карантира вон за это обожают. Если бы не наследственность, звиздец был бы какой-нибудь в духе Гвиндора и Гельмира.
Отредактировано (2022-11-19 12:21:22)
#59002 2022-11-19 12:30:55
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Аноны, как вы думаете, Маэглин обречен был стать говном, или в других условиях и других выборах онибыл бы нормальный эльф?
Я думаю, тут два фактора. Что с Маэглином случится какой-то эпический звиздец, стало определено, когда его проклял отец перед смертью. А вот какую форму этот звиздец примет (предательство), определилось, так сказать, дурной наследственностью, полученной от отца при рождении. Если бы не проклятие, был бы нормальный эльф, но со скверным характером Карантира вон за это обожают. Если бы не наследственность, звиздец был бы какой-нибудь в духе Гвиндора и Гельмира.
Интересно, спасибо.
#59003 2022-11-19 13:06:28
- Анон
Re: Толкина тред
или в других условиях и других выборах онибыл бы нормальный эльф?
Я думаю, что он просто папин сын. Без проклятий и прочего стал бы примерно таким же, разве что с более компетентной социалкой.
#59004 2022-11-19 13:27:13
- Анон
Re: Толкина тред
А как думаете, Эол проклял Маэглина в целом за отказ от него как отца или за то, что прикинулся шлангом, когда отца собрались убивать?
#59005 2022-11-19 14:00:56
- Анон
Re: Толкина тред
И вопрос вдогонку. Почему Куруфин не проклял Келебримбора в Нарготронде? Вряд ли у Куруфина характер лучше, чем у Эола. Мне кажется, эти пары отцов и детей чем-то похожи.
#59006 2022-11-19 14:06:12
- Анон
Re: Толкина тред
Вряд ли у Куруфина характер лучше, чем у Эола.
Ну ты, блядь, знаешь, это все же не самое типичное развлечение, проклинать сыновей, насколько бы там ни казались похожими характеры.
#59007 2022-11-19 14:20:45
- Анон
Re: Толкина тред
А мне нравится мысль! Прямо сразу жирный плюс в карму Куруфину: не проклял сына, хотя такой случай предоставился! С другой стороны, последующее падение Келебримбора, не менее эпичное, чем у Маэглина, даже отцовским проклятием не объяснишь, всё сам.
#59008 2022-11-19 14:24:50
- Анон
Re: Толкина тред
последующее падение Келебримбора, не менее эпичное, чем у Маэглина,
Серьезно? Ты сравниваешь осознанное предательство и заблуждение? Желание обладать женщиной, которая не дает, и желание остановить увядание мира? Ну охуеть.
#59009 2022-11-19 14:26:54
- Анон
Re: Толкина тред
Серьезно? Ты сравниваешь осознанное предательство и заблуждение? Желание обладать женщиной, которая не дает, и желание остановить увядание мира? Ну охуеть.
Нет, не серьезно.
#59010 2022-11-19 14:42:59
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Серьезно? Ты сравниваешь осознанное предательство и заблуждение? Желание обладать женщиной, которая не дает, и желание остановить увядание мира? Ну охуеть.
Нет, не серьезно.
Тут не всегда понятно без таблички, кто шутит, а кто на серьезных щас несет хуйню. Второе, кстати, более вероятно.
#59011 2022-11-19 14:53:09
- Анон
Re: Толкина тред
И вопрос вдогонку. Почему Куруфин не проклял Келебримбора в Нарготронде? Вряд ли у Куруфина характер лучше, чем у Эола. Мне кажется, эти пары отцов и детей чем-то похожи.
Келебримбор отрекся от злых дел отца, а не от отца. Плюс Куруфина изгнали, а не убили. Т.е. поводов бомбить у К.было чуть меньше.
Эол похож на своего рода темную версию Феанора (которой можно считать и Куруфина), такой же мастер, создавший уникальный материал (силима и галворн соответственно) и шедевр вселенского значения (Силли и Гуртанг, которым убили Глаурунга, а в Дагор Даррорат убьют самого Моргота, тогда как свет из Сильмариллов исцелит весь мир). Оба в свои творения вложили часть своей фэа (буквально).
От него тоже из-за его характера свалила жена и он тоже испоганил всю жизнь своим детям заклятьем (проклятьем и клятвой соот-но)
Плюс сходство из-за насильного/при помощи хитрости взятия в жены эльфийки . Что вроде как сделать нельзя, но Эол показал - что можно. С тех пор Келегорм-Куруфин и Маэглин тоже решили что смогут придти к успеху.
Отредактировано (2022-11-19 14:54:31)
#59012 2022-11-19 14:56:28
- Анон
Re: Толкина тред
А мне нравится мысль! Прямо сразу жирный плюс в карму Куруфину: не проклял сына, хотя такой случай предоставился! С другой стороны, последующее падение Келебримбора, не менее эпичное, чем у Маэглина, даже отцовским проклятием не объяснишь, всё сам.
Если меряться хреновой судьбой, то видимо сильнее всего кто-то проклял Гвиндора.
#59013 2022-11-19 14:57:48
- Анон
Re: Толкина тред
Если меряться хреновой судьбой, то видимо сильнее всего кто-то проклял Гвиндора.
А давайте составим рейтинг самых хреновых судеб Арды! Конкуренция же бешенная.
#59014 2022-11-19 14:59:23
#59015 2022-11-19 15:00:31
- Анон
Re: Толкина тред
Т.е. поводов бомбить у К.было чуть меньше.
Странно, что он вообще не бомбил, даже ничего не сказал по этому поводу. Он же любил высказывать свое ценное.
#59016 2022-11-19 15:01:00
- Анон
Re: Толкина тред
Да, Толкин же детский автор 
#59017 2022-11-19 15:02:11
#59018 2022-11-19 15:06:12
- Анон
Re: Толкина тред
Потому что Толкин не смакует чернуху, как все эти прогрессивные "врослые" авторы. У него буквально одной строчкой: Гельмира разделали на глазах брата; тело Фингона вбили в землю. Все. Без кровавых подобностей. У кого есть фантазия, те сидят и охуевают, а у кого нет, это не вызывает отклика.
Отредактировано (2022-11-19 15:06:43)
#59019 2022-11-19 15:07:40
- Анон
Re: Толкина тред
У Толкина сексу мало. И трешака на этом именно поприще.
Плюс он спецом кучу вещей зарубил через Законы и обычаи эльдар (что эльфу нельзя взять против ее силы, что нельзя завести себе гарем при жизни всех участников, нет борделей и прочее)
#59020 2022-11-19 15:12:36
- Анон
Re: Толкина тред
КМК, Хурин.Турин в некотором роде смог за себя отомстить, убив дракона, и ушел красиво, не будучи до конца сломленным. Его самоубийство - это последний протест.
А вот Хурина Моргот растоптал.
#59021 2022-11-19 15:26:34
- Анон
Re: Толкина тред
Турин в некотором роде смог за себя отомстить, убив дракона, и ушел красиво, не будучи до конца сломленным. Его самоубийство - это последний протест.
Вот да. Это внезапно хоть немного освещает полнейшую темноту.
А вообще, я жалостливые анон, мне там почти всех жалко.
#59022 2022-11-19 15:28:13
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Анон пишет:А давайте составим рейтинг самых хреновых судеб Арды! Конкуренция же бешенная.
Ага. )) При этом Толкина считают таким лайтовеньким автором. Мол, никакой чернухи, вы чего!
Потому что Толкин не смакует чернуху, как все эти прогрессивные "врослые" авторы. У него буквально одной строчкой: Гельмира разделали на глазах брата; тело Фингона вбили в землю. Все. Без кровавых подобностей. У кого есть фантазия, те сидят и охуевают, а у кого нет, это не вызывает отклика.
На деле у него чернуха проявляется не в смаковании указанных деталей (тут ты прав, анон), а в описании беспомощности персонажа перед судьбой, даже невозможности за себя отомстить. Когда никто не виноват, а все равно хрень какая-та получается. Но это размазывается по всей истории персонажа, а не только в какую-то чернушную сцену расправы, а потому ее сложно изобразить.
Тот же Гвиндор теряет брата одним из наиболее зверских способов, реализует план Моргота своей несдержанностью, теряет весь отряд, битва проиграна, королевство Фингона пало, сам король мертв, он в плену, Хурин в плену, люди Хитлума попадают в рабство, Турин сирота, Туор раб. За 17 лет в плену Гвиндора изуродовали так, что только невеста потом и узнала его. Сбежал из плена, так привел с собой Турина, который довел Нарготронд до гибели и невольно отбил у него невесту. Но и той это не принесло счастья.
Короче парень невольно стал причиной гибели двух королевств (или даже больше там в Нирнаэт было захвачено земель), стал уродом-инвалидом и тем редким случаем у эльфов, когда кого-то разлюбляют.
Отредактировано (2022-11-19 15:30:24)
#59023 2022-11-19 15:30:25
- Анон
Re: Толкина тред
Короче парень невольно стал причиной гибели двух королевств, стал уродом-инвалидом и тем редким случаем у эльфов, когда кого-то разлюбляют.
Звучит реально как пиздец.
#59024 2022-11-19 15:44:44
- Анон
Re: Толкина тред
За 17 лет в плену Гвиндора изуродовали так, что только невеста потом и узнала его. Сбежал из плена, так привел с собой Турина, который довел Нарготронд до гибели и невольно отбил у него невесту. Но и той это не принесло счастья.
При этом Турин был похож на Гвиндора до плена - в плане яркости духа, желания действовать и отваги (хоть и был мрачнее нравом).
Впечатление такое что Финдуилас полюбила не самого Турина, а черты прежнего Гвиндора в нем, тогда как сам Гвиндор (ставший не только стариком внешне, но и тревожным и опасливым нравом) стал ей чужд.
#59025 2022-11-19 15:50:14
- Анон
Re: Толкина тред
Впечатление такое что Финдуилас полюбила не самого Турина, а черты прежнего Гвиндора в нем, тогда как сам Гвиндор (ставший не только стариком внешне, но и тревожным и опасливым нравом) стал ей чужд.
Интересно, они смогли бы потом сойтись обратно в Амане? Предположим, оба выйдут рано или поздно из Мандоса, хорошенько починенные. Думаю, терапия Намо могла бы вылечить Гвиндора пусть не до прежнего себя, но уже не сломленного.