Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Внимание! Если у вас в последнее время были проблемы с получением автоматических писем при регистрации или восстановлении пароля, пожалуйста, прочитайте пояснения
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#58826 2022-11-17 22:52:02
- Анон
Re: Толкина тред
Вроде у таких обществ плодовитость - тоже один из признаков избранности и благополучия
Ты троллишь, что ли? У каких "таких" обществ? У элтфийского общества толкиновского Валинора? Или у феодального общества человеческой цивилизации?
А, ну и мелочь - если мы считает количество детей признаком благополучия, то самой благополучной семьёй всея Амана была семья Феанора...
#58827 2022-11-17 22:53:49
- Анон
Re: Толкина тред
Гибель самого подобного государства и уход майи едва ли тянет на меньшую часть.
Это было предопределено в тот момент, когда Тингол потребовал от Берена сильмарилл. Что Мелиан и озвучила. Он ввязался в рок нолдор и огреб по этой причине, а не потому, что ему и гномам сильмарилл излучением мозги прокомпостировал.
#58828 2022-11-17 22:58:02
- Анон
Re: Толкина тред
А, ну и мелочь - если мы считает количество детей признаком благополучия, то самой благополучной семьёй всея Амана была семья Феанора...
Он же Избранный. ))) Ясень пень что ему и маны в этом смысле сначала отсыпали больше всех.
Как Мелькору.
#58829 2022-11-17 23:01:14
- Анон
Re: Толкина тред
Как Мелькору.
Да ладно.
Этот фанон по соотнесению Финве с Эру, Феанора с Мелькором, феанорингов с прочими валар (Маэдрос - Манве, Маглор - Ульмо, Келегорм - Ороме, Карантир - Тулкас, Куруфин - Ауле, близнецы - Ирмо и Намо) - уже потрепан.
Отредактировано (2022-11-17 23:01:26)
#58830 2022-11-17 23:01:35
- Анон
Re: Толкина тред
О, аноны! Я полезла смотреть нюансы, и вынуждена извиниться перед аноном, притащившим якобы мнение Профессора о судьбе младшего Феанорыча. Видимо, он не наглючил это на прямой связи с Профессором, а банально процитировал статью на Википалантире!
https://lotr.fandom.com/ru/wiki/%D0%90% … 0%BE%D0%B4
А вот вопрос, что курили авторы статьи, остается нераскрытым
Отредактировано (2022-11-17 23:02:03)
#58831 2022-11-17 23:03:50
- Анон
Re: Толкина тред
Этот фанон
Ну вообще-то мотив падения того, кому больше всех дано, вполне явно и в каноне присутствует в обоих этих фигурах (Мелькора и Феанора). Не сказал бы, что это фанон, в отличие от всей остальной ереси, которую ты привел.
#58832 2022-11-17 23:04:50
- Анон
Re: Толкина тред
Он ввязался в рок нолдор и огреб по этой причине, а не потому, что ему и гномам сильмарилл излучением мозги прокомпостировал.
Он огреб не потому, что ввязался в рок нолдор, а потому что нехуй жадничать и нехуй возлюблять камешек больше всего на свете
"Ибо с течением лет мысль Тингола все чаще и чаще обращалась к драгоценному камню Феанора, и, прикипев к нему душой, король с великой неохотой оставлял Сильмариль даже за дверями самой надежной из своих сокровищниц, и теперь вознамерился не расставаться с ним ни днем, ни ночью, но постоянно носить на груди."
Отредактировано (2022-11-17 23:06:05)
#58833 2022-11-17 23:05:25
- Анон
Re: Толкина тред
Этот фанон по соотнесению Финве с Эру, Феанора с Мелькором, феанорингов с прочими валар (Маэдрос - Манве, Маглор - Ульмо, Келегорм - Ороме, Карантир - Тулкас, Куруфин - Ауле, близнецы - Ирмо и Намо)
Не сходится. Если Финвэ - Эру, Феанор - Мелькор, то Манвэ должен быть либо Финголфин, либо Финарфин. Ну или Финголфин - микс Манвэ и Оромэ, а Финарфин - Манвэ и Ульмо
#58834 2022-11-17 23:06:15
- Анон
Re: Толкина тред
"Ибо с течением лет мысль Тингола все чаще и чаще обращалась к драгоценному камню Феанора, и, прикипев к нему душой, король с великой неохотой оставлял Сильмариль даже за дверями самой надежной из своих сокровищниц, и теперь вознамерился не расставаться с ним ни днем, ни ночью, но постоянно носить на груди."
О, те же симптомчики, что и у Феанора!
#58835 2022-11-17 23:06:55
- Анон
Re: Толкина тред
Он же Избранный. ))) Ясень пень что ему и маны в этом смысле сначала отсыпали больше всех.
Стоп-стоп-стоп. Не путаем ману и благополучие, это разные вещи ).
#58836 2022-11-17 23:08:28
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:"Ибо с течением лет мысль Тингола все чаще и чаще обращалась к драгоценному камню Феанора, и, прикипев к нему душой, король с великой неохотой оставлял Сильмариль даже за дверями самой надежной из своих сокровищниц, и теперь вознамерился не расставаться с ним ни днем, ни ночью, но постоянно носить на груди."
О, те же симптомчики, что и у Феанора!
Именно. И у Мелькора такое же было.
Вот прямо интересно, что объединяет такие разные фигуры - Феанора, Тингола и Мелькора? 
Ах да, это же Сильмарилл! 
Отредактировано (2022-11-17 23:08:50)
#58837 2022-11-17 23:08:51
- Анон
Re: Толкина тред
А вот вопрос, что курили авторы статьи, остается нераскрытым
Че ты хочешь от людей у которых Индис, Нерданель, Финарфин и прочие жители Валинора мертвы (убиты Эру)?
https://lotr.fandom.com/ru/wiki/Нерданель
https://lotr.fandom.com/ru/wiki/Индис
#58838 2022-11-17 23:11:09
- Анон
Re: Толкина тред
Именно. И у Мелькора такое же было.
А у Берена с Лютиэн, что характерно, не было!
#58839 2022-11-17 23:11:56
- Анон
Re: Толкина тред
Вот прямо интересно, что объединяет такие разные фигуры - Феанора, Тингола и Мелькора? Ах да, это же
непомерное чсв, которое жмет, если такие уникальные и прекрасные предметы, как сильмариллы - и вдруг не в их сокровищнице. Никакой магии, чистая психология.
#58840 2022-11-17 23:12:55
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Этот фанон по соотнесению Финве с Эру, Феанора с Мелькором, феанорингов с прочими валар (Маэдрос - Манве, Маглор - Ульмо, Келегорм - Ороме, Карантир - Тулкас, Куруфин - Ауле, близнецы - Ирмо и Намо)
Не сходится. Если Финвэ - Эру, Феанор - Мелькор, то Манвэ должен быть либо Финголфин, либо Финарфин. Ну или Финголфин - микс Манвэ и Оромэ, а Финарфин - Манвэ и Ульмо
Дети от второго брака - внеплановые)))
Но так-то фанон есть. Видела даже фанфик , где отцами феанорычей на самом деле были указанные валар (т.е. феанор ушел в работу).
#58841 2022-11-17 23:12:56
- Анон
Re: Толкина тред
непомерное чсв, которое жмет, если такие уникальные и прекрасные предметы, как сильмариллы - и вдруг не в их сокровищнице. Никакой магии, чистая психология.
Судя по схожим симптомам у Торина и Горлума, дело тут все же не в Сильмарилле
#58842 2022-11-17 23:14:01
#58843 2022-11-17 23:15:27
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Именно. И у Мелькора такое же было.
А у Берена с Лютиэн, что характерно, не было!
Берен - скромнейший из всех, кто вел охоту на Сильмарилл. Да и охоту эту не он начал, это Тингол придумал. Это, ктати, очень даже напоминает Фродо - подвиг не ради предмета подвига, герой, чьи силы объективно уступают остальным претендентам, и так далее
#58844 2022-11-17 23:16:15
- Анон
Re: Толкина тред
Судя по схожим симптомам у Торина и Горлума, дело тут все же не в Сильмарилле
Именно. Драконья болезнь.
Больше скажу, родственные симптомы и у Тургона: он погиб, слишком пиривязавшись к прекрасному городу, плоду своих трудов, не в силах с ним расстаться. Это всё та же толкиновская линия.
#58845 2022-11-17 23:16:41
- Анон
Re: Толкина тред
короля или владыки зеленых эльфов,
Там просто знатный эльф, не король и не владыка.
#58846 2022-11-17 23:17:29
- Анон
Re: Толкина тред
А у Берена с Лютиэн, что характерно, не было
Так для них сильмарилл не самоцель, а средство.
жители Валинора мертвы (убиты Эру)
Там в статье про Нерданель "угасла", а не про мертва-убита, и есть же ссылка на источник, откуда они это взяли. И идея, что с Аманом после Нуменора начало происходить что-то странное и эльфы там умирают, снова появляется в одной из главок Природы. Но считать, что именно так все и было, не обязательно, имхо, это все поздняя космология, которая, вроде бы, во что-то цельное и непротиворечивое так и не оформилась.
#58847 2022-11-17 23:21:16
- Анон
Re: Толкина тред
Там в статье про Нерданель "угасла", а не про мертва-убита,
Просто они все "угасли" в один год по воле Эру - в год падения Нуменора. А учитывая что жившие в Средиземье не гасли еще потом всю Третью эпоху (хотя там угасание идет быстрее чем в Амане) - такая синхронность выглядит немного странно.
#58848 2022-11-17 23:26:24
- Анон
Re: Толкина тред
Просто они все "угасли" в один год по воле Эру - в год падения Нуменора
Я не помню, что там было в том тексте, на который они ссылаются, но в Природе это было не в один год, когда Нуменор потонул, вроде бы, а катастрофа стартанула процесс, который к концу ТЭ, емнип, завершился. Я при чтении еще немного охуел, а куда же тогда отправились те, кто в финале ВК ушли на Запад, и что они увидели там, куда прикатили. И как же быть с "прямым путем" на истинный Запад, куда только эльфы могут попасть, а люди вместо этого совершают кругосветку. Если следовать все-таки вот этому всему позднему, то там еще допиливать и допиливать, чтобы при этом Средиземье не развалилось нафиг, там очень много спорных моментов, и считать их true каноном из-за того, что они самые поздние, кмк, такая себе идея. Там все очень сырое.
#58849 2022-11-17 23:28:34
- Анон
Re: Толкина тред
Интересно, если бы Толкин прожил в два раза больше, пришел бы он в конце концов к финальной однозначной версии, или это так и были бы бесконечные переделки и пересмотры
#58850 2022-11-17 23:30:46
- Анон
Re: Толкина тред
Если следовать все-таки вот этому всему позднему, то там еще допиливать и допиливать, чтобы при этом Средиземье не развалилось нафиг, там очень много спорных моментов, и считать их true каноном из-за того, что они самые поздние, кмк, такая себе идея. Там все очень сырое.
Что не помешало авторам статей всем персонажам чохом прописывать год смерти 3319 ВЭ.
Что характерно на английском языке такого нет.