Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Внимание! Если у вас в последнее время были проблемы с получением автоматических писем при регистрации или восстановлении пароля, пожалуйста, прочитайте пояснения
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#58776 2022-11-17 21:58:48
- Анон
Re: Толкина тред
о характерно, что из феанорингов никто не взял сторону матери - еще в Амане.
Умбарто передумал и решил вернуться к маме, но тут случился приступ родительской любви
#58777 2022-11-17 21:58:55
- Анон
Re: Толкина тред
то узнаешь, что сам Профессор планировал включить в Сильм именно версию из Шибболет
не позорься 
#58778 2022-11-17 22:00:28
#58779 2022-11-17 22:00:31
- Анон
Re: Толкина тред
не позорься
От великого знатока канона, считающего, что Фингон с Тургоном за папой в Средиземье поперлись и игнорирующего Шибболет это очень забавно слышать
#58780 2022-11-17 22:01:12
#58781 2022-11-17 22:01:14
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:
Настолько ему было на них плевать.
Ой, а то от неповторенной второй раз что-то изменилось бы.
Возможно и изменилось бы. Абсолютной власти клятва не имела - феаноринги сохранили какую то свободу воли, Маглор даже камушек сумел вышвырнуть.
Так что гипотеза о том, что повторение клятвы еще больше ухудшило судьбу феанорингов, выглядит правдоподобной
Отредактировано (2022-11-17 22:01:38)
#58782 2022-11-17 22:01:56
- Анон
Re: Толкина тред
что несет тот анон? он англофичков обчитался?
Да опять на астральной связи кто-то лично с Толкином
похоже на приход анона с Пелевиным
От великого знатока канона, считающего, что Фингон с Тургоном за папой в Средиземье поперлись и игнорирующего Шибболет это очень забавно слышать
да ты упоротый
#58783 2022-11-17 22:03:35
- Анон
Re: Толкина тред
Возможно и изменилось бы. Абсолютной власти клятва не имела - феаноринги сохранили какую то свободу воли,
Эм. У них и так была свобода воли. Их вела клятва - это просто выражение такое, а не массовый гипноз. И они по своей воле решили ее придерживаться до конца. Клятва - не заклинание на подчинение. А уже выбор самих феанорингов вел их на самое дно. Все сами, собственными ручками и ножками.
#58784 2022-11-17 22:08:21
- Анон
Re: Толкина тред
Интересно, а Кристофера, посвятившего жизнь наследию папы, тут так же яростно осуждают, как сыновей Феанора. Вместо того, чтобы жить свою жизнь и создавать свое, разбирал папикино наследие, чтобы мы тут задорно срались. Сепарация не произошла( Если бы Кристофер просто хотел денег, он бы не сидел жопой на правах всю жизнь, а купил маленькую страну на экваторе с денег от Голливуда.
#58785 2022-11-17 22:09:34
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:о характерно, что из феанорингов никто не взял сторону матери - еще в Амане.
Умбарто передумал и решил вернуться к маме, но тут случился приступ родительской любви
Мне нравится реакция прочих сыновей и подданных - "и больше об этом не говорили" иначе будешь следующим
Ни шока, ни оставление этого детоубийцы.
#58786 2022-11-17 22:10:26
- Анон
Re: Толкина тред
У них и так была свобода воли. Их вела клятва - это просто выражение такое.
Это не бесспорно. Сами-то они верили в то, что клятва их ведет и нарушать ее нельзя, поэтому и вели себя соответсвенно.
#58787 2022-11-17 22:11:21
- Анон
Re: Толкина тред
Эм. У них и так была свобода воли. Их вела клятва - это просто выражение такое, а не массовый гипноз. И они по своей воле решили ее придерживаться до конца. Клятва - не заклинание на подчинение. А уже выбор самих феанорингов вел их на самое дно. Все сами, собственными ручками и ножками.
Разве? Мне кажется в тексте ясно сказано, такая клятва, однажды произнесенная, ведет во тьму. И возможности для проявления свободы воли, после произнесения таких слов, сильно сужаются
Ведь эта клятва, это не просто "честное слово", нарушение ее (как и соблюдение) грозит возмездием от высших сил. Да и само нарушение - это что то вроде отказа от тяжелых наркотиков на одной силе воли. То есть возможно, но ооочень сложно
#58788 2022-11-17 22:11:37
- Анон
Re: Толкина тред
я надеюсь, это анон набрасывает, а не на серьезных щщах вещает
#58789 2022-11-17 22:12:00
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:У них и так была свобода воли. Их вела клятва - это просто выражение такое.
Это не бесспорно. Сами-то они верили в то, что клятва их ведет и нарушать ее нельзя, поэтому и вели себя соответсвенно.
Нарушать ее нельзя, факт, иначе ебнутся во тьму. Ведет не за ручку, а является мотивом их действий. Нет, она не лишала их воли, что за бред.
#58790 2022-11-17 22:12:02
- Анон
Re: Толкина тред
Ни шока, ни оставление этого детоубийцы.
Потому что у них уже там секта свиделей Сильмариллов и Феанор как главный гуру )
#58791 2022-11-17 22:12:07
- Анон
Re: Толкина тред
Сами-то они верили в то, что клятва их ведет и нарушать ее нельзя, поэтому и вели себя соответсвенно.
Нет. Они просто не готовы были платить цену, которую сами же назначили за нарушение клятвы. Только Маглор в конце дозрел, и то Маэдроса не убедил.
#58792 2022-11-17 22:12:32
- Анон
Re: Толкина тред
я надеюсь, это анон набрасывает, а не на серьезных щщах вещает
какой из?
#58793 2022-11-17 22:12:56
- Анон
Re: Толкина тред
какой из?
Да который на прямой связи с Толкином
#58794 2022-11-17 22:13:03
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Возможно и изменилось бы. Абсолютной власти клятва не имела - феаноринги сохранили какую то свободу воли,
Эм. У них и так была свобода воли. Их вела клятва - это просто выражение такое, а не массовый гипноз. И они по своей воле решили ее придерживаться до конца. Клятва - не заклинание на подчинение. А уже выбор самих феанорингов вел их на самое дно. Все сами, собственными ручками и ножками.
Да хз. Слышала что Клятва - что-то вроде магии, заклятье, меняющее реальность
То есть просто взять и захотеть от нее отступиться было нельзя. Точнее можно - но и с известным итогом (обреченность Пустоте)
А до этого она будет плющить мозг как Колечко Голлуму.
#58795 2022-11-17 22:15:55
- Анон
Re: Толкина тред
Только Маглор в конце дозрел, и то Маэдроса не убедил.
Маглор в конце понял, что они и так наскакали на пожизняк, поэтому можно дальше не рыпаться. А Маэдрос хотел закрыть гештальт. Не понимаю, откуда взялось, что Маглор единственный Осознавший. Он просто решил не добавлять крови, а закончить, потому что итог (которого хотели избежать) даже от сдержанной клятвы не изменится.
Отредактировано (2022-11-17 22:16:15)
#58796 2022-11-17 22:16:21
- Анон
Re: Толкина тред
Только Маглор в конце дозрел
Маглор - пивун. У них певцы - как хакеры в "Матрице", имеют интуитивный доступ к коду Вселенной.
#58797 2022-11-17 22:16:42
- Анон
Re: Толкина тред
Нарушать ее нельзя, факт, иначе ебнутся во тьму. Ведет не за ручку, а является мотивом их действий. Нет, она не лишала их воли, что за бред.
Так ведь Сильмариилы - прототип кольца, разве не так? У носителя кольца, как было со свободой воли? Конечно она была, эта свобода, но какая то не очень свободная. Сильмариллы на тех кто дал клятву, должны были оказывать схожее воздействие
Отредактировано (2022-11-17 22:17:15)
#58798 2022-11-17 22:17:59
- Анон
Re: Толкина тред
Слышала что Клятва - что-то вроде магии, заклятье, меняющее реальность
Тоже от Толкина?
То есть просто взять и захотеть от нее отступиться было нельзя. Точнее можно - но и с известным итогом (обреченность Пустоте)
Ну. Да. Отказ = тьма на головы. Поэтому отступать не хотели. По-моему все очевидно. А чем больше родственников в Мандосе, тем больше мотивация Клятву сдержать ради них.
#58799 2022-11-17 22:18:48
- Анон
Re: Толкина тред
Так ведь Сильмариилы - прототип кольца, разве не так?
Извините, а что за десант сегодня на холиварке? Откуда все эти люди и что они несут?
#58800 2022-11-17 22:19:14
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Нарушать ее нельзя, факт, иначе ебнутся во тьму. Ведет не за ручку, а является мотивом их действий. Нет, она не лишала их воли, что за бред.
Так ведь Сильмариилы - прототип кольца, разве не так? У носителя кольца, как было со свободой воли? Конечно она была, эта свобода, но какая то не очень свободная. Сильмариллы на тех кто дал клятву, должны были оказывать схожее воздействие
Характерно что в одной из версий феаноринги получив сильмариллы дрались до смерти за них и между собой. Это по поздним версиям их можно сказать случайно становится столько же сколько и Сильмариллов и никого из своих резать не нужно.