Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#58751 2022-11-17 21:41:53
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Но папа о своих детях совсем не думал.
Мы этого не знаем. После смерти Финвэ нельзя говорить о Феаноре как о полностью адекватном. Лично я считаю, что он был прекрасным любящим отцом, поэтому дети его так любили, доверяли и шли за ним.
Если после смерти отца, собственные дети стали для Феанора расходным материалом, то его приоритеты и до этого были очень сильно перекошены в сторону отца.
#58752 2022-11-17 21:42:17
- Анон
Re: Толкина тред
Не надо Тургоносрача. Вчера уже был, вроде все остались при своих.
#58753 2022-11-17 21:42:52
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:После смерти Финвэ нельзя говорить о Феаноре как о полностью адекватном.
Да. Лучшая помощь, которую могли тогда ему оказать дети - смирительная рубашка и госпитализация в Лориэн. Но до этого, конечно, никто в тех условиях дойти не мог.
Ну да, нулевой пациент, все дела. После войн и рудников Ангбанда скорая психиатрическая наверное появилась, а тогда нет. Вряд ли кто-то вообще понял, что происходит с Феанором.
#58754 2022-11-17 21:44:16
- Анон
Re: Толкина тред
Если после смерти отца, собственные дети стали для Феанора расходным материалом, то его приоритеты и до этого были очень сильно перекошены в сторону отца.
Да, для Феанора отец - главная ценность. Никто не спорит. Но любовь к отцу не мешает любить и своих детей.
Отредактировано (2022-11-17 21:44:39)
#58755 2022-11-17 21:44:48
- Анон
Re: Толкина тред
собственные дети стали для Феанора расходным материалом
Господи, ну это-то откуда берется? Феанор что, многоходовочки устраивал и манипуляции, чтобы детей заставить поклясться, и прикидывал, как он их на Сильмариллы разменивать будет? Он в аффекте спорол страшную хуйню, а дети сами встали и сдуру за ним повторили, всё.
#58756 2022-11-17 21:45:18
- Анон
Re: Толкина тред
Лично я считаю, что он был прекрасным любящим отцом
Бедный, бедный Умбарто. Тяжелы последствия родительской любви
#58757 2022-11-17 21:45:44
#58758 2022-11-17 21:46:59
- Анон
Re: Толкина тред
Ага, уведя кучу народу у папы, который бы папе в войне пригодился.
Пруф, что папа был против и у них разладились отношения с Тургоном?
#58759 2022-11-17 21:47:23
- Анон
Re: Толкина тред
Ага, уведя кучу народу у папы, который бы папе в войне пригодился.
Так ведь к нему же Ктулхо явился и велел...
#58760 2022-11-17 21:48:01
- Анон
Re: Толкина тред
Да, для Феанора отец - главная ценность. Никто не спорит. Но любовь к отцу не мешает любить и своих детей.
После Камушков. Ради которых и детей не жалко
#58761 2022-11-17 21:48:04
#58762 2022-11-17 21:48:15
- Анон
Re: Толкина тред
Ага, уведя кучу народу у папы, который бы папе в войне пригодился.
Или сохранив жизни куче народу, который бы в войне сложился?
#58763 2022-11-17 21:48:35
- Анон
Re: Толкина тред
Все нормально с ним. Дожил до Гаваней.
Лосгарских?
#58764 2022-11-17 21:49:25
#58765 2022-11-17 21:50:33
- Анон
Re: Толкина тред
Да, для Феанора отец - главная ценность. Никто не спорит. Но любовь к отцу не мешает любить и своих детей.
Именно в случае Феанора любовь к отцу привела к тому, что он погубил своих детей. Если конечно движущей силой была любовь к отцу. Больше похоже, что его из за сильмариллов перекорежило
#58766 2022-11-17 21:50:46
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Ага, уведя кучу народу у папы, который бы папе в войне пригодился.
Или сохранив жизни куче народу, который бы в войне сложился?
А этот народ выжил 
Угробил просто толпу просто так. Бессмысленно и беспощадно. А так, глядишь, может и папа тоже кукушечкой не поехал, не будь поражение в Браголлах так катастрофично с доп силами.
#58767 2022-11-17 21:51:06
- Анон
Re: Толкина тред
А пруф, что горячо выступил за.
Пруф на плохие отношения? Пруфом на хорошие можно считать отпущенную к папе Арэдель, выход к брату в Нирнаэт и то, что орел принес мертвого Ноло именно Тургону.
#58768 2022-11-17 21:52:39
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Да, для Феанора отец - главная ценность. Никто не спорит. Но любовь к отцу не мешает любить и своих детей.
Именно в случае Феанора любовь к отцу привела к тому, что он погубил своих детей. Если конечно движущей силой была любовь к отцу. Больше похоже, что его из за сильмариллов перекорежило
Любимый папа там за сильмариллы сложился как бы. Не думаю, что Феанор там в голове расклады делал: это за папу, это за сильмариллы. Больше похоже, что его триггернуло и зациклило на что-то.
#58769 2022-11-17 21:53:39
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:собственные дети стали для Феанора расходным материалом
Господи, ну это-то откуда берется? Феанор что, многоходовочки устраивал и манипуляции, чтобы детей заставить поклясться, и прикидывал, как он их на Сильмариллы разменивать будет? Он в аффекте спорол страшную хуйню, а дети сами встали и сдуру за ним повторили, всё.
Прабл в том, что он заставил их Клятву повторить. Уже умирая и получив предсмертное видение, что самим нолдор с Морготом не сдюжить. Это уже после Резни и Лосгара (с возможным сожжением Амрода). Уже зная о цене и о том, что она будет уплачена зря.
Настолько ему было на них плевать.
#58770 2022-11-17 21:55:58
- Анон
Re: Толкина тред
Прочитай любое предисловие к нему, и узнаешь, что Сильм был собран Кристофером от балды из разных версий, а если прочтешь и другие вещи, то узнаешь, что сам Профессор планировал включить в Сильм именно версию из Шибболет
#58771 2022-11-17 21:56:02
- Анон
Re: Толкина тред
Феанор что, многоходовочки устраивал и манипуляции, чтобы детей заставить поклясться, и прикидывал, как он их на Сильмариллы разменивать будет? Он в аффекте спорол страшную хуйню, а дети сами встали и сдуру за ним повторили, всё.
Во-первых, повторили аж два раза. А во-вторых, Феанор из аффекта так и не вышел и требовал от последователей "всё или ничего". Так что выбор был бросить отца в трудную минуту или пойти с ним убиться.
#58772 2022-11-17 21:56:36
- Анон
Re: Толкина тред
Настолько ему было на них плевать.
Ой, а то от неповторенной второй раз что-то изменилось бы. У них вариантов не было, кроме как держать как угодно. Может, он их так подбодрял. Как умел. Сильмариллы все равно не увидит, он в Мандос отчаливал, так что ему по большому счету, все равно. А вот посмертием рисковали все.
#58773 2022-11-17 21:56:37
#58774 2022-11-17 21:57:15
- Анон
Re: Толкина тред
Легко любить того, кого никогда не видел.
Она его воспитывала, пока Феанор не подрос до вменяемого возраста.
#58775 2022-11-17 21:57:45
- Анон
Re: Толкина тред
Так что выбор был бросить отца в трудную минуту или пойти с ним убиться.
А повязали бы и заперли бы в комнате с мягкими стенами, пока не отпустило бы, гладишь, и история по-другому бы пошла