Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#58526 2022-11-16 15:27:03
- Анон
Re: Толкина тред
Свобода воли и выбора эльдар работает всегда, а не когда кому-то удобненько.
Свобода называть вещи своими именами тоже. Это раскол, совершенный по собственному выбору. Заметь, я даже не говорю, что это однозначно плохо, это другой разговор. Но говорить, что у второго дома всё внутри было дружно и едино - абсурд.
#58527 2022-11-16 15:27:53
- Анон
Re: Толкина тред
Интересно, Тургон хоть на поминки к отцу вылезал?
Ему на дом доставили, так сказать, объект поминок.
#58528 2022-11-16 15:28:09
- Анон
Re: Толкина тред
А еще ответственность за выбор. Нахуя они из Валинора тогда уходили, если собирались на самоизоляцию в Средиземье?
В итоге по одиночке и перебили.
Да там вообще много что пошло не так, как эльфы себе представляли, когда вещички в Валиноре собирали 
Тургон хоть что-то сделал, город построил, а не остался во Льдах с Эленве.
#58529 2022-11-16 15:30:05
#58530 2022-11-16 15:33:20
- Анон
Re: Толкина тред
Я имел ввиду, семейную рефлексию по поводу.
Семейная рефлексия тут, конечно, отдана на волю фанонов. А это интересный вопрос, да.
#58531 2022-11-16 15:36:49
- Анон
Re: Толкина тред
Кстати о поминках. Были ли приглашены на поминки Аредель члены семьи или Тургон в одно лицо обошелся?
#58532 2022-11-16 15:38:19
- Анон
Re: Толкина тред
Догоняя тред...
за принцем-изгнанником, который ещё и не жил постоянно в Тирионе, пошли девять десятых нолдор,
Откуда инфа? Вроде как наоборот, у Ноло народу оказалось больше, даже после того, как они перешли льды.
#58533 2022-11-16 15:39:57
- Анон
Re: Толкина тред
У Ноло народу оказалось больше, потому что он с головой к вопросу подошёл, вещи-припасы собирал, готовился основательно.
А У Феанора в жопе горело, он бросил всех, кто замешкался чемодан с антресолей достать, а не бежать прямо сейчас в чем были.
#58534 2022-11-16 15:40:42
- Анон
Re: Толкина тред
Догоняя тред...
за принцем-изгнанником, который ещё и не жил постоянно в Тирионе, пошли девять десятых нолдор,
Откуда инфа? Вроде как наоборот, у Ноло народу оказалось больше, даже после того, как они перешли льды.
Анон, видимо, имел в виду, что когда после смерти Финвэ Феанор вернулся в Тирион с пламенными речами, за ним в Исход пошли девять десятых нолдор.
#58535 2022-11-16 15:50:41
- Анон
Re: Толкина тред
Мне очень грустно представлять, каково было в Валиноре сразу после Исхода.
Народу осталось кот наплакал, гавани кровью залиты, один из верховных королей убит, света нет.
Ох, бедняга Арафинвэ, сколько разгребать ему осталось.
#58536 2022-11-16 15:56:57
- Анон
Re: Толкина тред
Кстати о поминках. Были ли приглашены на поминки Аредель члены семьи или Тургон в одно лицо обошелся?
Да этот отщепенец, поди, и рюмку водки, хлебом накрытую, покойной не поставил! И соседей не позвал! И зеркала не занавешивал!
#58537 2022-11-16 15:57:05
- Анон
Re: Толкина тред
Ну да, ну да. Мечи ковали только дети Финвэ, а остальные уже в походе научились махать. А название непокой нолдор он про срачи за футбольные матчи, а Моргот там не рознь сеял, а цветочки нюхал.
А не бывает революции без революционной ситуации. Массы уже доспели, Валар уже не могут, лидер уже есть, и тут оппа и повод появился.
#58538 2022-11-16 16:01:01
- Анон
Re: Толкина тред
Ох, бедняга Арафинвэ, сколько разгребать ему осталось.
Это да. Над ним иногда посмеиваются, а вообще-то ему очень много мужества нужно было.
#58539 2022-11-16 16:03:54
- Анон
Re: Толкина тред
И он вообще-то тоже отца потерял.
#58540 2022-11-16 16:17:48
- Анон
Re: Толкина тред
Феанор отказал миру в Передвечном Свете, поэтому он мудак - это моральная оценка.
Значит ли это, что Сильмариллы можно было отобрать у него силой? Нет не значит, это всё ещё его Сильмариллы, а мир всё же без Предвечного Света не умирал, вон, Солнце на смену изобрели
В конечном итоге, Белерианду это только на пользу пошло, так бы и сидели без света.
#58541 2022-11-16 16:20:59
- Анон
Re: Толкина тред
И он вообще-то тоже отца потерял.
И вообще всех мужиков в семье. Остался один с толпой вдов.
#58542 2022-11-16 16:38:50
- Анон
Re: Толкина тред
И вообще всех мужиков в семье. Остался один с толпой вдов.
И всех детей!
Интересно, кстати, почему Финарфин с женой новых маленьких арафинвиончиков не сделали. Они же единственной живой и благополучной парой остались.
#58543 2022-11-16 16:42:17
- Анон
Re: Толкина тред
Интересно, кстати, почему Финарфин с женой новых маленьких арафинвиончиков не сделали
Эльфы детей заводят обычно в юности. Потом занимаются своими делами. Больше не хотели
#58544 2022-11-16 16:43:51
- Анон
Re: Толкина тред
А откуда такие странные выводы про Тургона? Почему его уход в Гондолин должен считаться расколом? Почему тогда раскольниками не считать Финрода и всех остальных владык, разбежавшихся по половине Беллерианда? С чего вы взяли, что Финголфин с Фингоном были не в курсе и не одобряли? Да и закрытость Гондолина явно преувеличена. Если бы действительно были обрезаны все контакты, то, во-первых, никто никогда бы не услышал о Гондолине, Тургон со своими эльфами считались бы без вести пропавшими, и все семейство рыскало бы по Беллерианду в попытках отыскать или хотя бы отомстить. Но ничего такого нет, зато все в курсе, что где-то, Манвэ знает где, есть город Гондолин, в котором сидит Тургон со своими. Т.е., эти сведенья как-то дошли до широкой общественности. Второе, если бы город был реально сверхсекретным и имел место раскол, кто бы выпустил из него Арэдель, несмотря на все ее недовольство? А ее, отлично знающую тайную тропу, в конце концов отпустили, причем не куда-нибудь, а именно к отцу со старшим братом, с которыми якобы раскол, и от которых вроде как спрятались. При этом не скосплеили поздний Нарготронд, встречая каждого путника стрелами, а вполне принимали и привечали беглецов из Ангбанда, вон, на целый Дом хватило. И контакты с Кирданом вполне поддерживали. И Верховным королем нолдор после смерти Фингона Тургона, якобы раскольника-отщепенца, вполне признали. Про то, что Тургон вышел с войском в Нирнаэт, вообще промолчу. Т.е., никак не тянет на отгородившегося от всей родни раскольника.
Так что думаю, все, кто надо, вполне были в курсе. И Тургон в процессе постройки поделился предупреждением Ульмо и желанием последовать его совету с отцом и братом, которые, после всех приключений, явно считали, что к валар имеет смысл прислушиваться. После чего на семейном совете решили, что если Ульмо предупреждает, надо следовать его совету, после чего попытались найти плюсы этой затеи. В итоге, Гондолин должен был стать, во-первых, этаким безопасным тылом, куда со спокойной душой можно было бы отправить большую часть некомбатантов. Подозреваю, что тот же Финголфин был реально рад знать, что дочка с внучкой сейчас в самом безопасном месте Средиземья. Во-вторых, этаким генным банком, т.е. количеством эльфов, способных, в случае если остальных эльфов выпилит Моргот, воссоздать народ и не дать ему окончательно исчезнуть. Ну и в-третьих, в силу грядущих войн с Морготом, Гондолин должен был выступить в роли засадного полка, в час Х неожиданно выступив на помощь остальным эльфам. Определение этого самого часа Х оставили на усмотрение Тургона, известного, как умный мужик, еще и с Ульмо за спиной. Полагаю, что место расположения Гондолина Финголфин с Фингоном, во избежание, решили не узнавать, а связь худо-бедно держать через орлов. После чего Тургон отправился переселяться, а Финголфин с Фингоном занялись прикрытием. Подозреваю, что перед Браголлах Финголфин, если бы ему удалось добиться согласия от Феанорингов на выступление против Моргота, попытался бы связаться с Тургоном с целью получить в союз еще и его силы, но тут все получилось так, как получилось, а уже перед Нирнаэт сам Тургон, не захотев ждать еще одной посылки с орлом, решил, что час Х уже настал, и выдвинул войско на помощь брату. Ну дальше все пошло по известному сценарию, и в итоге Тургон соединился со своими уже в Мандосе, где, как и они, был очень рад встрече. И никакой ругани и раскола (за исключением Эола) в его семье не было и быть не могло
#58545 2022-11-16 16:45:11
- Анон
Re: Толкина тред
Финвэ с Индис точно юными не были.
И вы мне скажете «это дело особое» - ну да, но Финарфин и Эарвен, потерявшие 95% семьи тоже история не самая обычная…
#58546 2022-11-16 16:49:57
- Анон
Re: Толкина тред
На самом деле, про других детей Арафинвэ история просто умалчивает. Они вполне могли быть, имхо.
#58547 2022-11-16 16:52:05
- Анон
Re: Толкина тред
Финвэ с Индис точно юными не были.
Были.
#58548 2022-11-16 16:55:15
- Анон
Re: Толкина тред
Были.
Это как же в одну юность столько всего уместить?
Резиновая она, что ли.
#58549 2022-11-16 16:59:36
#58550 2022-11-16 17:02:58
- Анон
Re: Толкина тред
Финвэ с Индис точно юными не были.
И вы мне скажете «это дело особое» - ну да, но Финарфин и Эарвен, потерявшие 95% семьи тоже история не самая обычная…
Я так понимаю, что эльфы в основном женятся и детей заводят в молодости, но могут и подождать с женитьбой и/или детьми, отложить на сколько надо. Но если уж начали, то это время детей нельзя поставить на паузу, а потом через пару эпох возобновить. Этот период один раз в жизни бывает, и если почему-то пара не успела родить всех, кого хотела, за какой-то довольно компактный благополучный отрезок времени, а потом что-то ёбнуло, то заново этот механизм уже не заведешь.
АПД: Да, и у Финвэ часики-то тикали 
Отредактировано (2022-11-16 17:04:16)