Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Внимание! Если у вас в последнее время были проблемы с получением автоматических писем при регистрации или восстановлении пароля, пожалуйста, прочитайте пояснения
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#57826 2022-11-04 21:51:41
- Анон
Re: Толкина тред
При чем здесь сравнивать, если падение людей у Толкина перекочевало из христианства, как и коллективная ответсвенность за первородный грех, которого не было
Или был. Неизвестно, что бы там Толкин в итоге опубликовал, но шло явно к этой концепции. Цепляться тут к словам и буквально перекладывать ситуацию на условия реального мира бессмысленно.
#57827 2022-11-04 21:52:51
- Анон
Re: Толкина тред
Тролль обиделся на троллинг
Это не троллинг, а переход на личности и дерейлинг. Будешь продолжать в таком духе — будет репорт.
#57828 2022-11-04 21:56:10
- Анон
Re: Толкина тред
Или был.
Ну, поскольку в записях до него не дошло, все еще не был, так что обсуждаем только то, что есть
в итоге могла выйти совсем другая история, если бы Толкин имел бесконечное время (или это было бы бесконечное дерево с листами кисти Ниггля)
#57829 2022-11-04 21:59:52
- Анон
Re: Толкина тред
Неизвестно, что бы там Толкин в итоге опубликовал, но шло явно к этой концепции.
Если бы у бабушки была борода она была бы дедушкой.
#57830 2022-11-04 22:08:55
- Анон
Re: Толкина тред
Ну, поскольку в записях до него не дошло, все еще не был, так что обсуждаем только то, что есть
Отчего же, легенда Аданэли вполне себе о грехе и наказании. Но тут уже как текст воспринимать. По поводу греха Адама и Евы тоже у скептиков немало вопросов — столько шума из-за какого-то яблока?
#57831 2022-11-04 22:19:13
- Анон
Re: Толкина тред
Отчего же, легенда Аданэли вполне себе о грехе и наказании.
Я именно о нем и говорю. Тамошняя история, как и падение Нуменора, ближе к Содому и Гомморе (ну, майяр там не пытались выебать, конечно), младенцы (которые стали бы будущими поколениями), огребли за свиноебства родителей, но сама их природа не была греховной. А первородный грех о том, что из-за совершенного первыми людьми все их потомки исказились ("и во грехах родила меня мать моя")
В итоге Эру наказывает всех скопом, включая тех, кто еще ничего не совершил и чья природа не была искажена, насколько это возможно в Арде Искаженной
#57832 2022-11-05 00:21:51
- Анон
Re: Толкина тред
Но ведь в любом случае действие одного поколения влияет на все последующие, я вижу этот момент как-то так.
#57833 2022-11-05 00:44:01
- Анон
Re: Толкина тред
Предыдущее поколение обеспечивает следующему среду обитания, материально и условно духовно. Но речь-то о том, что в наказание за грех изменилась природа человека - и если в христианстве (в других авраамических ветках первородного греха нет) это именно что наследство от прародителей (смертность и подверженность болезням), то тут природа изменилась и у тех, кто уже существует, но еще не грешил.
Также коллективная ответсвенность всплыла и в истории с проклятьем нолдор, пока валар от языческих богов плыли в сторону христианства
#57834 2022-11-05 04:37:51
- Анон
Re: Толкина тред
Ты лучше цитату принеси насчет того, как там люди ужасно жили и страдали без огня и интернета
Они даже говорить не умели.
Тогда у нас еще не было слов, но мы слышали Голос в сердцах наших - и жажда слов пришла к нам. Мы начали создавать слова, чтобы познать все; но нас было мало, мир вокруг - удивителен и велик, учение - трудно, а созидание слов - медленно
А разум был не как у кроманьенца , а как у Сапиенс сапиенс плюс телосложение как у него же. И никого тысячелетнего опыта выживания .
Живой человеческий разум бьющийся в стену отсутствия слов. Разумеется, они обратились к тому кто с ними разговаривал, а не молчал в темноте. Или говорил идите нахуй думайте сами. У них слов не было чтоб думать.
#57835 2022-11-05 04:41:34
- Анон
Re: Толкина тред
их вот прям карали или недостаточно, по сравнению с эльфами, облагодетельствовали?
Карали
И только однажды с тех пор мы слышали первый Голос. В ночной тиши произнес Он: "Вы отреклись от Меня, и все-таки вы - Мои. Я дал вам жизнь. Отныне дни ваши будут кратки, и каждый предстанет передо Мною в свой срок, дабы узнать, кто Господь ваш: тот ли, кому поклоняетесь вы; или Я, создатель его".
Обиделся и ушёл. Тем не менее они завета с ним не заключали. Верьте потому что я так сказал.
#57836 2022-11-05 04:47:45
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Напротив, тебе показывают ТВОЙ уровень и соотвественно ТВОЕМУ уровню с тобой и разговаривают. Ты готов верить голосу который повторяет одно и то же. Как к тебе после этого относиться без иронии?
Ок, душнила, душни дальше. Спорить не умеем, обзываться умеем. У - уровень.
Оффтоп: если это Йуля, то я не удивляюсь, что она ничего сейчас нормального не пишет. Душнота и талант если и сочетаются, то недолго.
С каких пор Юля против Валар? Душнишь ты
#57837 2022-11-05 05:46:39
- Анон
Re: Толкина тред
А разум был не как у кроманьенца , а как у Сапиенс сапиенс плюс телосложение как у него же.
Оффтоп, но кроманьонцы были как раз Сапиенс сапиенс
#57838 2022-11-05 06:05:16
- Анон
Re: Толкина тред
в итоге могла выйти совсем другая история, если бы Толкин имел бесконечное время
Натянуть христианство, на совершенно не христианскую историю Средиземья - это квадратура круга. Даже бесконечного времени не хватит
#57839 2022-11-05 06:44:17
- Анон
Re: Толкина тред
А разум был не как у кроманьенца , а как у Сапиенс сапиенс плюс телосложение как у него же. И никого тысячелетнего опыта выживания
Этот бред на троллинг даже не тянет 
#57840 2022-11-05 09:44:19
- Анон
Re: Толкина тред
Этот бред на троллинг даже не тянет
анон все нормально описал. От того что ты умное мнение назвал бредом оно хуже не станет. Зато с твоей аргументацией все понятно. Другой анон
#57841 2022-11-05 09:44:19
- Анон
Re: Толкина тред
А разум был не как у кроманьенца , а как у Сапиенс сапиенс плюс телосложение
/Ласково погладил рептилоида по голове/
КроманьОнец - это и есть Сапиенс Сапиенс.
#57842 2022-11-05 10:09:02
- Анон
Re: Толкина тред
КроманьОнец - это и есть Сапиенс Сапиенс.
Не разбираешься не позорься. Одинаковое название не значит одинаковая сущность. Кроманьонец и современный человек не одно и тоже. Скелет у кроманьонца более массивный, телосложение гораздо крепче чем у современного человека, мозг кроманьонца по обьему больше за счет затылочной части, средний рост 180 - 190 сантиметров. Кроманьонец к проживанию на природе приспособлен а современный человек нет. Плюс опыт жизни на природе в десятки тысяч лет у кроманьонцев. А у голожопых созданий эру опыт нулевой.
#57843 2022-11-05 10:10:15
- Анон
Re: Толкина тред
Другой анон: кроманьонец это именно сапиенс сапиенс, а тот анон спорол глупость.
А судя по тому как те люди сражались, придя в Белерианд, по описаниям, с телосложением у них было все нормально.
Вообще анон с кроманьонцами странный: в каноне ничего не сказано про телосложение, но анон пронзил, что Эру сотворял сплошь наших сутулых и тощих современников. Зато в каноне сказано, что люди поначалу не были подвержены болезням и жили дольше и лучше управляли телом. Кагбэ это подразумевает, что хилыми офисными дохляками они не были, и с телосложением было все как минимум нормально.
Если у свежесотворенных людей главной проблемой было названо называние и именование, а не что пожрать и выживание, логично предположить, что с базовым выживанием там было нормально.
Отредактировано (2022-11-05 10:18:23)
#57844 2022-11-05 10:24:19
- Анон
Re: Толкина тред
в каноне ничего не сказано про телосложение
Ну отчего же: "В те дни эльфы и люди были схожи сложением и статью и наделены равною силой; но эльфам даны были бо́льшая мудрость, и искусство, и красота".
#57845 2022-11-05 10:34:29
- Анон
Re: Толкина тред
Ну отчего же: "В те дни эльфы и люди были схожи сложением и статью и наделены равною силой; но эльфам даны были бо́льшая мудрость, и искусство, и красота".
О, спасибо за цитату, анон. Короче, все норм было у людей с телосложением. Анон с кроманьонцами совершенно зря страдает. В этом случае.
#57846 2022-11-05 10:52:27
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:КроманьОнец - это и есть Сапиенс Сапиенс.
Не разбираешься не позорься. Одинаковое название не значит одинаковая сущность. Кроманьонец и современный человек не одно и тоже. Скелет у кроманьонца более массивный, телосложение гораздо крепче чем у современного человека, мозг кроманьонца по обьему больше за счет затылочной части, средний рост 180 - 190 сантиметров. Кроманьонец к проживанию на природе приспособлен а современный человек нет. Плюс опыт жизни на природе в десятки тысяч лет у кроманьонцев. А у голожопых созданий эру опыт нулевой.
Кроманьонцы - первобытные представители вида Homo sapiens sapiens, а мы современные представители того же самого вида. К жизни "на природе" кроманьонцы были подготовлены за счет образа жизни. Наследственные (генетические) отличия от современных людей у кроманьонцев не так велики, а люди каменного века живущие "на природе" существуют и сегодня
Впрочем толкиновские "первые люди" вряд ли были людьми каменного века. Они вроде как из культурного уровня шимпанзе шагнули сразу в железный век
Отредактировано (2022-11-05 10:58:47)
#57847 2022-11-05 11:39:28
- Анон
Re: Толкина тред
Кроманьонец к проживанию на природе приспособлен а современный человек нет.
Охотники, современных дикие племена, оленеводы, егеря, туристы смотрят на тебя с интересом 
Они вроде как из культурного уровня шимпанзе шагнули сразу в железный век
Как минимум они знали железо, у них была аристократия и они умели делать такие сложные штуки, как арфы.
#57848 2022-11-05 12:18:59
- Анон
Re: Толкина тред
современных дикие племена, оленеводы,
Они таки имеют опыт, передающихся поколениями. А как выживают турысты у нас целая тема имеется.
#57849 2022-11-05 12:25:52
- Анон
Re: Толкина тред
Анон с кроманьенцами проебался, признает.
#57850 2022-11-05 12:35:22
- Анон
Re: Толкина тред
современный человек
Современный человек не равно офисный планктон. В благоприятной среде со стадами бизонов и зарослями малины современный человек физиологически выжить способен.