Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#57701 2022-11-04 15:10:07
- Анон
Re: Толкина тред
Феанор смог придумать - это отжать чужую собственность через резню (
Вообще-то он сначала просил ссудить или даже построить
Потому он решил уговорить тэлери, всегдашних друзей нолдоров, присоединиться к ним; и в бунтарстве своем думал, что так можно преуменьшить блаженство Валинора и приумножить силы для борьбы с Морготом. И он поспешил в Альквалондэ и там держал перед тэлери ту же, что и в Тирионе, речь.
И не желали они ссужать корабли или помогать строить их против воли валаров
#57702 2022-11-04 15:13:25
- Анон
Re: Толкина тред
#57703 2022-11-04 15:13:26
- Анон
Re: Толкина тред
И еще, куда их феар деваются?
Это если фэа у орков есть, а Толкин с этим вроде бы тоже не определился. 
#57704 2022-11-04 15:14:12
- Анон
Re: Толкина тред
Вот как это сочется всегда, когда с одной стороны злые валар, как они смели что-то запрещать, но одновременно, злые валар, как они смели не держать на поводке, надо было пасти и не давать делать плохое.
Тут другой прикол. Вот вмешались валар в случае с эльфами, взяли их под опеку, сманили к себе - сволочи, обломали замысел, набрали себе кукол, хотя должны были не вмешиваться и дать им расти и решать проблемы самостоятельно. В случае с людьми сделали выводы из ошибок и не стали вмешиваться, предоставив людям проходить свой путь самостоятельно - все равно сволочи, нет чтобы их проблемы порешать, взять за ручку и провести по ковровой дорожке, равнодушные мрази.
Вывод - как ни крути, валар все равно будут сволочами и во всем виноватыми 
#57705 2022-11-04 15:15:16
- Анон
Re: Толкина тред
Вообще-то он сначала просил ссудить или даже построить
И когда ему отказали, он не смог ничего придумать, кроме как отжать чужую собственность через резню.
#57706 2022-11-04 15:16:23
- Анон
Re: Толкина тред
люди изначально находились под опекой вообще самого Эру, но и эти полимеры ухитрились просрать, все остальное - закономерные последствия
Какая нахрен опека самого Эру? Это в лучшем случае, по Атрабет, голос во тьме. И все! Этот голос защитил их от морготовских чудовищ и самого Моргота? Нет. Этот голос сказал им, как сопротивляться, как ковать металлы, строить города? Нет. А, может, этот голос хотя бы четко им сказал: не ведитесь, это пиздец и грех, даже не вдумайте? Тоже нет. Так что не надо говорить о просранных полимерах.
Отредактировано (2022-11-04 15:17:51)
#57707 2022-11-04 15:17:27
- Анон
Re: Толкина тред
А что касается периода между Пробуждением людей и Войной Гнева, то кучу раз говорилось, что Валар технически не могли вмешаться в тот момент, так как пока Моргот не ослаб в достаточной степени
Говорят, в те дни Ульмо поднялся из глубин моря в Валинор, и говорил там с валарами о злосчастьях эльфов, и призвал простить их, спасти от всевозрастающей мощи Моргота и отвоевать Сильмарилы, в коих одних блистал ныне свет Благих Дней, когда Два Древа еще озаряли Валинор. Но Манвэ не шелохнулся. А какое преданье поведает о сокровенных глубинах его души? Мудрые говорили, что час еще не пробил и что лишь тот, кто будет взывать от имени и эльфов и людей, прося прощения их проступкам и милосердия к их бедам, — лишь тот сможет склонить к ним сердце Сил
При том, что если вспоминаешь давний срач, вспоминай точно.
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p10901503
врешь как Моргот 
#57708 2022-11-04 15:20:23
- Анон
Re: Толкина тред
Тут другой прикол. Вот вмешались валар в случае с эльфами, взяли их под опеку, сманили к себе - сволочи, обломали замысел, набрали себе кукол, хотя должны были не вмешиваться и дать им расти и решать проблемы самостоятельно. В случае с людьми сделали выводы из ошибок и не стали вмешиваться, предоставив людям проходить свой путь самостоятельно - все равно сволочи, нет чтобы их проблемы порешать, взять за ручку и провести по ковровой дорожке, равнодушные мрази.
Вывод - как ни крути, валар все равно будут сволочами и во всем виноватыми
У людей одна проблема -Моргот, эту проблему люди никак не могли решить самостоятельно. Тем не менее их обвиняют в отношениях с Морготом, те же самые персоны, которые его там и оставили.
#57709 2022-11-04 15:21:41
- Анон
Re: Толкина тред
кто будет взывать от имени и эльфов и людей, прося прощения их проступкам и милосердия к их бедам, — лишь тот сможет склонить к ним сердце Сил
Хотя беды созданы одним из них.
#57710 2022-11-04 15:22:08
- Анон
Re: Толкина тред
В случае с людьми сделали выводы из ошибок и не стали вмешиваться
Но просить прощения обязаны люди у валар 
Никто из валаров не явился в Хилдориэн, дабы наставить людей или призвать их в Валинор; и люди не так любили валаров, как боялись их, и не понимали замыслов Стихий, будучи отчуждены от них в борьбе с миром.
#57711 2022-11-04 15:23:56
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:
В случае с людьми сделали выводы из ошибок и не стали вмешиватьсяНо просить прощения обязаны люди у валар
Типичная практика абьюза.
#57712 2022-11-04 15:27:26
- Анон
Re: Толкина тред
Типичная практика абьюза.
Задрали тянуть в канон своих убогих СЖВ.
#57713 2022-11-04 15:28:08
- Анон
Re: Толкина тред
Никто из валаров не явился в Хилдориэн, дабы наставить людей или призвать их в Валинор; и люди не так любили валаров, как боялись их, и не понимали замыслов Стихий, будучи отчуждены от них в борьбе с миром.
У меня остался мем с прошолго валаросрача, самое время его внести :sotona:
#57714 2022-11-04 15:28:55
- Анон
Re: Толкина тред
У меня остался мем с прошолго валаросрача, самое время его внести
идеально
#57715 2022-11-04 15:31:57
- Анон
Re: Толкина тред
Какая нахрен опека самого Эру? Это в лучшем случае, по Атрабет, голос во тьме. И все! Этот голос защитил их от морготовских чудовищ и самого Моргота?
На тот момент защищать было незачем. Люди сами Моргота приняли, служили ему и своими руками устроили адок. Вот за это им приходится расплачиваться.
#57716 2022-11-04 15:32:21
- Анон
Re: Толкина тред
Задрали тянуть в канон своих убогих СЖВ.
Выглядит как утка , крякает как утка, но не утка. Что это? Убогий перевод стрелок не в тему
#57717 2022-11-04 15:33:52
- Анон
Re: Толкина тред
Мудрые говорили, что час еще не пробил и что лишь тот, кто будет взывать от имени и эльфов и людей, прося прощения их проступкам и милосердия к их бедам, — лишь тот сможет склонить к ним сердце Сил
И что непонятного? Вмешиваться еще нельзя, а знаком, что уже можно, станет предсказанный Мандосом еще Эру знает когда Эарендиль. И пока он не появится, вынуждены сидеть на Таникветиль ровно, изредка позволяя себе точечную помощь в виде Манвэ эйр форс. И это, кстати, понимает сам Ульмо, чье вмешательство в дела Средиземья ограничиваются лишь вещими снами и зачарованными туманами, а не могучим цунами по Ангбанду.
врешь как Моргот
Анон, ну не начинай. Вот отсюда и на следующие 10 страниц https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p10898532
Отредактировано (2022-11-04 15:34:09)
#57718 2022-11-04 15:36:37
- Анон
Re: Толкина тред
На тот момент защищать было незачем. Люди сами Моргота приняли, служили ему и своими руками устроили адок. Вот за это им приходится расплачиваться.
Моргот поначалу действовал как настоящий Вала - пряником. Так что бы этим не заниматься тем, кто был обязан .
Кстати, к эльфам они тоже не спешили.
#57719 2022-11-04 15:37:58
- Анон
Re: Толкина тред
На тот момент защищать было незачем. Люди сами Моргота приняли, служили ему и своими руками устроили адок. Вот за это им приходится расплачиваться.
А, то есть всяческих морготовских чудовищ не было? И пока голос Эру звучал, никакие черные всадники людей не похищали, не пугали и вообще все было хорошо? Это просто людям стало скучно жить и они сказали: " Уйдем мы от тебя, Эру?" Вот просто на пустом месте?
Анон, тебе не кажется, что с логичной и человеческой психологией у тебя все плохо?
Даже в Эдеме змею пришлось придумать, на что ловить Адама и Евы, а здесь - от скуки, да.
И вот прямо интересно, если Эру сам учил людей, то что ж они нихера не умели, когда пришли на запад?
Отредактировано (2022-11-04 15:42:02)
#57720 2022-11-04 15:40:31
- Анон
Re: Толкина тред
И что непонятного? Вмешиваться еще нельзя, а знаком, что уже можно, станет предсказанный Мандосом еще Эру знает когда Эарендиль. И пока он не появится, вынуждены сидеть на Таникветиль ровно, изредка позволяя себе точечную помощь в виде Манвэ эйр форс. И это, кстати, понимает сам Ульмо, чье вмешательство в дела Средиземья ограничиваются лишь вещими снами и зачарованными туманами, а не могучим цунами по Ангбанду.
Замысел Эру или Замысел Мандоса ебена вошь!, когда настанет предел дням, хоры айнуров и других Детей Илуватара породят музыку более великую. Тогда замысел Илуватара будет наконец воплощен в полной мере, ибо каждый узнает свою цель
#57721 2022-11-04 15:41:39
- Анон
Re: Толкина тред
И что непонятного?
кто будет взывать от имени и эльфов и людей, прося прощения их проступкам
то кучу раз говорилось, что Валар технически не могли вмешаться в тот момент, так как пока Моргот не ослаб в достаточной степени
и призвал простить их, спасти от всевозрастающей мощи Моргота
И это, кстати, понимает сам Ульмо
Ульмо поднялся из глубин моря в Валинор, и говорил там с валарами о злосчастьях эльфов, и призвал простить их, спасти
Да, и еще
и отвоевать Сильмарилы, в коих одних блистал ныне свет Благих Дней, когда Два Древа еще озаряли Валинор.
Анон, ну не начинай.
А моя ссылка ненастоящая?
Отредактировано (2022-11-04 15:42:49)
#57722 2022-11-04 15:45:09
- Анон
Re: Толкина тред
Какая нахрен опека самого Эру? Это в лучшем случае, по Атрабет, голос во тьме. И все!
Этого мало?!! Сам Эру! Вы не "слишком много кушать"?
Этот голос защитил их от морготовских чудовищ и самого Моргота?
Не было необходимости, так как пока они слушали Голос, никакого Моргота с чудовищами поблизости не наблюдалось. И да, тот же Моргот начал обработку отнюдь не с чудовищ, а с предложения легкой жизни. Чудовища пришли уже потом.
Этот голос сказал им, как сопротивляться, как ковать металлы, строить города?
Этот голос сказал "Сами! Учитесь, познавайте, думайте, ибо то, до чего дошел сам, твое навеки", в чем был абсолютно прав. Но людям было влом напрягаться, и все дружно выбрали предложенную Морготом легкую альтернативу.
А, может, этот голос хотя бы четко им сказал: не ведитесь, это пиздец и грех, даже не вдумайте?
А это и есть та самая свобода выбора, которая и отличает живых от кукол или модов в симсах. И которая заключается в том числе и праве выбрать творить хуйню и огребать закономерные последствия. Увы.
Так что не надо говорить о просранных полимерах.
Тут соглашусь, что уж тут говорить, если уж сделали выбор и выбрали путь бесконечных граблей и совершенствования через страдания, то тут остается только сжать зубы и вперед, через тернии к Арде Энвиньянте
#57723 2022-11-04 15:47:49
- Анон
Re: Толкина тред
А, никто есть всяческих морготовских чудовищ не было? И пока голос Эру звучал, никакие черные всадники людей не похищали, не пугали и вообще все было хорошо? Это просто людям стало скучно жить
Посмотри для начала "Легенду Аданэли", тогда можно будет и о психологии поговорить.
#57724 2022-11-04 15:56:06
- Анон
Re: Толкина тред
Тут соглашусь, что уж тут говорить, если уж сделали выбор и выбрали путь бесконечных граблей и совершенствования через страдания, то тут остается только сжать зубы и вперед, через тернии к Арде Энвиньянте
То есть, они заслуженно страдали, даже те, кто от Моргота в итоге ушел, и совершенно правильно их пытали и убивали
Но все еще непонятно, за что люди должны просить прощения у валар
#57725 2022-11-04 16:05:18
- Анон
Re: Толкина тред
то есть всяческих морготовских чудовищ не было?
Были
Однако валары не обшарили всех бездн и пещер, хитроумно скрытых под бастионами Ангбанда и Утумно. Много лиходейских тварей затаилось там, а иные были рассеяны, бежали во тьму и скитались в пустошах Мира, дожидаясь более лихих времен; и Саурона валары не нашли.