Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#57676 2022-11-04 12:50:10
- Анон
Re: Толкина тред
В том-то и дело, что для английского это обычно.
Нет, для английского это тоже не очень обычно, английский тоже старается использовать чужие слова по своим законам, например, слово blini в нём часто используется как единственное число со множественным blinis вместо единственного blin и множественного blini. Единственное blin со множественным blins тоже встречается.
Отредактировано (2022-11-04 12:54:40)
#57677 2022-11-04 13:00:46
- Анон
Re: Толкина тред
Ну я так и знал, что и у англоязычных с этим проблемы: "The Valars and their Maiars".
First the terms. Vala and Maia are singular. Valar and Maiar are plural terms. There are no such terms and Valars and Maiars.
https://www.thetolkienforum.com/threads … d=noscript
Отредактировано (2022-11-04 13:02:42)
#57678 2022-11-04 13:06:53
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:В том-то и дело, что для английского это обычно.
Нет, для английского это тоже не очень обычно, английский тоже старается использовать чужие слова по своим законам, например, слово blini в нём часто используется как единственное число со множественным blinis вместо единственного blin и множественного blini. Единственное blin со множественным blins тоже встречается.
Понятно, что для английского обычно поставить -s на конце слова и спать спокойно, но исключений немало, это раз, такие исключения в принципе есть, это два. Есть и cactus-cacti, и ovum-ova, то есть слово в мн.ч. может оканчиваться на любую букву. В русском не так. Только гласные, только хардкор. Все эти сохранения неповторимого колорита при переводе по факту делают язык перевода неестественным, получается перевод не на русский, а на какой-то гибридный язык translationese (по аналогии с chinese).
#57679 2022-11-04 13:09:47
- Анон
Re: Толкина тред
Ну я так и знал, что и у англоязычных с этим проблемы: "The Valars and their Maiars".
First the terms. Vala and Maia are singular. Valar and Maiar are plural terms. There are no such terms and Valars and Maiars.
Ох, не уверен, что чувак с ником Пантелеймон именно носитель английского языка (кстати, он в первом же предложении пишет influence to smb, хотя правильно on или over). Ему, собственно, и пояснили, что он нимножка не прав со своими Valars, ни один из собеседников не поддержал такую грамматику.
Отредактировано (2022-11-04 13:12:32)
#57680 2022-11-04 13:12:14
- Анон
Re: Толкина тред
Все эти сохранения неповторимого колорита при переводе по факту делают язык перевода неестественным, получается перевод не на русский, а на какой-то гибридный язык translationese (по аналогии с chinese).
В данном случае это намеренный прием, иностранное слово в оригинале таким же оставлено и в переводе. Но можно и в духе КистяМура переводить на русский вообще всё, и будет тебе счастье с валами и Всеславуром.
#57681 2022-11-04 13:45:40
- Анон
Re: Толкина тред
Валар предупредили, что резня всем аукнется и все будут друг друга подозревать и в кучу не соберутся. Это последствия действий самих нолдор, а ууууу страааашного проклятья.
У Валар не было такого опыта, чтоб предупреждать.
Так что именно проклятие.
Потому что нехуй бегать туда-сюда. А то тут мы сами умные, а тут ну мааам. Нолдор выбор сделали. Все взрослые люди были.
Выбор делал предыдущее поколение. Незачем их вообще туда тащить было
Арда творилось для эрухини, а не для валар. Валар должны были обеспечить бесперебойную работу Арды , а не решать за эльфов куда им ходить и кого им резать, тем более определять моральность выбора. За своим братцем надо было лучше смотреть , тогда и резни бы не было. А проебали, нехуй в позе стоять.
#57682 2022-11-04 14:20:14
- Анон
Re: Толкина тред
Да, во взрослой жизни так работает. Очень инфантильная позиция сначала насрать мамке на голову, объявить, что ты все сам, а потом бежать к ней под юбку.
Охуеть. Валар не мамка, они Эрухини-дети Эру. Валар стихии. Представь ИИ захвативший власть, как то так
#57683 2022-11-04 14:20:52
- Анон
Re: Толкина тред
кстати, он в первом же предложении пишет influence to smb, хотя правильно on или over
Такую ошибку и нэйтивы делают. А уж сколько их путает you're/your, there/their/they're, loser/looser и пишет множественные формы как притяжательные, через 's...
#57684 2022-11-04 14:23:38
- Анон
Re: Толкина тред
Никто никого не обязан хватать за руки и тащить в рай. Свобода воли и принятие последствий.
Держать в раю тоже, сюрприз. Мы хотим уйти- не задерживаем. И никаких драм, Воли Валар, пророчеств
#57685 2022-11-04 14:30:13
- Анон
Re: Толкина тред
Если Валар Моргот устроил на континенте ад, то остальные Валары, таки да, обязаны вмешаться.
Когда тебя убивают орки - в этом нет никакой "свободы выбора"
Тем более , если орки произошли от эльфов. У них точно свободы выбора не было, именно потому что ответственные за Арду стихии не зачистили ее перед приходом ,хотя должны были.
И еще, куда их феар деваются?
#57686 2022-11-04 14:35:54
- Анон
Re: Толкина тред
У Валар не было такого опыта, чтоб предупреждать.
Поэтому оно и пророчество. Проклятие я понимаю как диагноз, который Мандос поставил, но не он нолдор "заразил" проклятием.
#57687 2022-11-04 14:41:21
- Анон
Re: Толкина тред
Мы хотим уйти- не задерживаем. И никаких драм, Воли Валар, пророчеств
А разве Валар их уход не одобряли не потому что эльфы пошли в Арду мстить, а не просто решили сменить место дислокации?
#57688 2022-11-04 14:44:22
- Анон
Re: Толкина тред
Поэтому оно и пророчество. Проклятие я понимаю как диагноз, который Мандос поставил, но не он нолдор "заразил" проклятием.
Заразил таки, проклял. Валар в жизни не видели как ведут себя разумные в экстремальных обстоятельствах, в обозримом временном периоде
Судить они могут или по единственному случаю, происходящему прямо сейчас или по себе.
Случай действительно экстраординарный
и выводов из него делать не стоит. До сих пор в Пресветлом Валиноре никого не убивали и ничего не пиздили.
Так откуда такие далеко идущие выводы?!
Кстати, че бы Мандосу не явиться во время резни и не остановить их?
#57689 2022-11-04 14:49:35
- Анон
Re: Толкина тред
А разве Валар их уход не одобряли не потому что эльфы пошли в Арду мстить, а не просто решили сменить место дислокации?
Это еще ДО резни, ниче не сделал ,только вошел
По доброй воле пришли эльдар в земли Валар; свободны они были оставаться или уходить; и хотя Валар сочли бы уход их великим безрассудством, не могли они удерживать эльфов. Однако теперь деяния Феанора нельзя было оставить безнаказанными. ..
То есть не пускать в наказание, пока еще за пиздеж .
#57690 2022-11-04 14:51:26
- Анон
Re: Толкина тред
да почему вечно про нолдор, за что оставшиеся в Средиземье эльфы то должны были просить прощения? И люди, которые в глаза валар не видели, но перед ними провинились?
#57691 2022-11-04 14:54:50
- Анон
Re: Толкина тред
да почему вечно про нолдор, за что оставшиеся в Средиземье эльфы то должны были просить прощения? И люди, которые в глаза валар не видели, но перед ними провинились?
На них похуй, они находятся в слепом пятне у Валар. программа их не замечает
Только беглые куклы, только хардкор.
#57692 2022-11-04 14:56:23
- Анон
Re: Толкина тред
А ведь совсем недавно выясняли, что народ в Средиземье абсолютно заслуженно страдал, а Валар абсолютно заслуженно ждали от них просьбы прощения за свои преступления (да, то, что все не переехали в Валиноре, это тоже преступление)
Не совсем верно, так как после эпичного срача на эту тему неожиданно решили перечитать матчасть и там, ВНЕЗАПНО, оказалось, что по окончанию Войны Гнева возможность перебраться в благословенный Нуменор давалась ВСЕМ людям, просто некоторые в категоричной форме отказались, предпочтя вести образ жизни как при Морготе, были отпущены на вольные хлеба, закономерно огребли последствий и стали несчастными. Но виноваты во всем, конечно, гадкие валар
Отредактировано (2022-11-04 14:57:01)
#57693 2022-11-04 14:57:56
- Анон
Re: Толкина тред
При чем тут после войны гнева, если до войны гнева Моргот пытал и убивал людей, а валар к ним никаким боком, но прощения просить у валар они обязаны? Ты нормальный?
#57694 2022-11-04 14:59:30
- Анон
Re: Толкина тред
Кстати, че бы Мандосу не явиться во время резни и не остановить их?
Вот как это сочется всегда, когда с одной стороны злые валар, как они смели что-то запрещать, но одновременно, злые валар, как они смели не держать на поводке, надо было пасти и не давать делать плохое. Каждый раз просто взрывает мозг.
Валар, кстати, эльфам ничего не запрещали. Они не одобряли какие-то действия и отказывались предоставлять свою помощь. Так ваще-то и не обязаны. Хотят эльфы свалить - никто держать не будет, пусть валят. Но и средства передвижения пусть сами себе ищут. И если единственное средство передвижения, которое многоумный Феанор смог придумать - это отжать чужую собственность через резню (потому что ах, какой кошмар, кто-то другой отжал его собственность через резню), то мудаки тут не те, кто отказался за Феанора строить нужные ему корабли.
Это как если бы мой дедушка переехал в Австралию на деньги правительства по какому-нибудь гранту, а я теперь хотела бы уехать и требовала от правительства предоставить мне деньги на обратный билет по той только причине, что они когда-то оплатили билет моему дедушке, заманили, понимаешь, а я должна теперь страдать! Но что-то мне подсказывает, что правительство Австралии пошлёт меня покупать билет самостоятельно, если уж мне у них жизнь не мила, и будет совершенно право. А если я ради этого билета кого-то ограблю, то даже посадит в тюрьму, потому что грабить людей нельзя. Вот же мудаки!
#57695 2022-11-04 15:02:58
- Анон
Re: Толкина тред
но одновременно, злые валар, как они смели не держать на поводке, надо было пасти и не давать делать плохое
Защищать телери валар тоже не обязаны 
Всегда про нолдор, да что ж такое.
Никому ничего не обязаны, это у них все обязаны прощения просить
#57696 2022-11-04 15:03:32
- Анон
Re: Толкина тред
ВНЕЗАПНО, оказалось, что по окончанию Войны Гнева возможность перебраться в благословенный Нуменор давалась ВСЕМ людям, просто некоторые в категоричной форме отказались, предпочтя вести образ жизни как при Морготе,
В войне участвовали все, а долгий срок жизни только тем кто опять куда-то потащится, оставив уже обжитое. И почему бы это?
Тогда не так-то просто было даже под пашню землю возделать и, в том чтобы отказаться идти на новое место, начинать с нуля, нет ничего предосудительного.
#57697 2022-11-04 15:06:34
- Анон
Re: Толкина тред
Вот как это сочется всегда, когда с одной стороны злые валар, как они смели что-то запрещать, но одновременно, злые валар, как они смели не держать на поводке, надо было пасти и не давать делать плохое.
Юля!
Не приходить вообще. То есть ваабще, устраниться нахуй и думать о хорошем, сидя на тронах.
#57698 2022-11-04 15:08:14
- Анон
Re: Толкина тред
При чем тут после войны гнева, если до войны гнева Моргот пытал и убивал людей, а валар к ним никаким боком, но прощения просить у валар они обязаны? Ты нормальный?
При том, что если вспоминаешь давний срач, вспоминай точно. И тогда срач был на тему несчастных, позабытых мерзкими валар людей, оставшихся в Средиземье после Войны Гнева.
А что касается периода между Пробуждением людей и Войной Гнева, то кучу раз говорилось, что Валар технически не могли вмешаться в тот момент, так как пока Моргот не ослаб в достаточной степени, это привело бы к тому что крякнул бы не только Белерианд, но и все Средиземье вместе с обитателями. Создание Солнца и Луны - максимум возможной помощи. Не говоря уже о том, что люди изначально находились под опекой вообще самого Эру, но и эти полимеры ухитрились просрать, все остальное - закономерные последствия
#57699 2022-11-04 15:09:58
- Анон
Re: Толкина тред
И еще, куда их феар деваются?
Я фаноню, что их фэар тоже улетают в Мандос, в какой-нибудь пыльный зал, но с течением времени распадаются и навсегда исчезают.
Ну или, если хочется трагеди - то поглощаются Морготом.
#57700 2022-11-04 15:10:06
- Анон
Re: Толкина тред
Вот как это сочется всегда, когда с одной стороны злые валар, как они смели что-то запрещать, но одновременно, злые валар, как они смели не держать на поводке, надо было пасти и не давать делать плохое. Каждый раз просто взрывает мозг.
Потому что масштаб событий, в которые Валар вмешиваются, абсолютно непредсказуем. Финвэ решил жениться во второй раз? Надо обсудить. Феанор поссорился с братом? Надо самим судить. А тут резня натуральная, самое время бы устроить зрелищную бурю, вылить на каждого участника по ведру холодной воды — ну, как-то привлечь внимание, просто остановить безобразие? Но тут почему-то нет, вмешиваться никто не будет, потому что свобода воли или что там.