Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Внимание! Если у вас в последнее время были проблемы с получением автоматических писем при регистрации или восстановлении пароля, пожалуйста, прочитайте пояснения
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#57526 2022-11-03 19:50:06
- Анон
Re: Толкина тред
Ладно, Манвэ в летаргическом сне, а остальные 
один Ульмо отдувался
#57527 2022-11-03 19:51:23
- Анон
Re: Толкина тред
И как же так получилось, что людей нашел Моргот, а не Валар
Ещё веселее. Эльфы по задумке Эру должны были быть наставниками людей. Они бы там развились и прокачались у себя на востоке, и люди бы охотно пошли к ним учиться.
Но! Валар увели дофига эльфов, самых бойких и энергичных, к себе в Валинор. Похоже что вообще большую часть народа эльфов. На востоке остались меньшая часть, остались полудикими авари.
И когда проснулись люди, авари некоторое время пробыли их наставниками, например, учили их речи. Но люди их быстро догнали. А потом припёрся Мелькор и переманил людей дарами и обещанием спасти от смерти и тьмы, то есть от самого себя, и всех наебал.
#57528 2022-11-03 19:53:37
- Анон
Re: Толкина тред
Думаю, что не стеснялись (т.е. ожидали шейминга и отвращения от окружающих), но переживали и пытались по возможности исправить ситуацию, а окружающие им сочувствовали и по возможности помогали
Гвиндор, просто Гвиндор
#57529 2022-11-03 19:55:47
- Анон
Re: Толкина тред
Да, с Гвиндором нарготрондцы отожгли на все деньги...
#57530 2022-11-03 20:08:13
- Анон
Re: Толкина тред
Гвиндор, просто Гвиндор
Да там без шансов было, ему же Турин пришел.
#57531 2022-11-03 20:09:21
- Анон
Re: Толкина тред
Нарготрондцы Гвиндора оттолкнули и перестали с ним считаться безо всякого Турина, сами. "За то,что не был больше силен в битве".
#57532 2022-11-03 20:12:22
- Анон
Re: Толкина тред
Тут еще и предыдущий опыт работы Гвиндора сказался имхо, и, собственно, сравнение с Турином.
А Финдуилас просто в прадедушку пошла.
Вообще интересно сравнить с Маэ, который при сходных условиях выжил и стал одним из главных достигаторов и любимой булочкой
Отредактировано (2022-11-03 20:27:52)
#57533 2022-11-03 20:24:19
- Анон
Re: Толкина тред
При переселении на континент как я помню погибла большая часть сбежавших из Валинора эльфов.
В принципе, Валар вообще не должны были тащить эльфов в Валинор. Им захотелось красивеньких куколок и они сами своими ручонками исказили Замысел. Жизнь эльфов в песне связана с Ардой, а не с каким-то Валинором.
Предполагается, что после Дагор Дагорат будет Арда Исцеленная, общий хор Детей бла-бла-бла, где будут жить все. Никого Валинора там не задумывалось.
Собственно, диссонанс Мелькора заключался в пении Валинора
#57534 2022-11-03 20:25:28
- Анон
Re: Толкина тред
А потом припёрся Мелькор и переманил людей дарами и обещанием спасти от смерти и тьмы,
И разными интересными железками.
#57535 2022-11-03 20:30:59
- Анон
Re: Толкина тред
В принципе, Валар вообще не должны были тащить эльфов в Валинор.
Да они вообще какие-то странные перфекционисты. Чуть что пошло не так — бросаем этот континент и едем на следующий.
#57536 2022-11-03 21:10:58
- Анон
Re: Толкина тред
В принципе, Валар вообще не должны были тащить эльфов в Валинор. Им захотелось красивеньких куколок и они сами своими ручонками исказили Замысел
А дальше заявили "свободными вы пришли, свободны и уйти", но все это оказалось враньем, так как Валары запретили перевозить нолдор на кораблях. Вообщем эти валары - морготово племя
#57537 2022-11-03 21:20:56
- Анон
Re: Толкина тред
К вопросу о том почему не надо искать внутри текстов великие этические ориентиры.
Валар действуют так, как нужно автору. Надо ему - призывают эльфов в Валинор. Надо - не одобряют уход оттуда, чтобы Феанор взбесился и вырезал телери ради кораблей, а Финголфин потом по льдам шел. Надо, чтобы герои героически геройствовали - Валар бездействуют, Манвэ рыдает на престоле, и только Ульмо помогает втихую героям. Потом Эарендиль их зовёт, и Валар просыпаются и начинают действовать. Они сюжетные функции в чистом виде, не личности даже почти.
И поэтому читатели это чувствуют, и чувствуют противоречие между авторским "Валары благие-святые" и внутренней реальностью Легендариума. В этом смысле Валар ранних версий с их откровенными проебами, страхами и способными поддаться влиянию извне, выглядят более живыми и достоверными, а потом Профессор их стал более ангелически залакировывать, а основной сюжет то прежним остался. Вот отсюда и все противоречия.
Валар не Морготово племя, Валар это орудия авторского произвола. Ещё больше чем бедолаги феаноринги. Мне их даже жаль.
Отредактировано (2022-11-03 21:21:16)
#57538 2022-11-03 21:36:50
- Анон
Re: Толкина тред
В этом смысле Валар ранних версий с их откровенными проебами, страхами и способными поддаться влиянию извне, выглядят более живыми и достоверными, а потом Профессор их стал более ангелически залакировывать, а основной сюжет то прежним остался. Вот отсюда и все противоречия
Ну, правильно, потому и кадавр 
оно ж проще воспринимается, когда узнаешь, из чего выросли сильмовские валар (и интересно с т.з. изменения взглядов одного человека с течением жизни)
#57539 2022-11-03 21:52:49
- Анон
Re: Толкина тред
Да в каноне вообще полно дыр, которые не спишешь на разные версии, потому что эти дыры внутри каждой версии, поэтому и столько срачей помимо прочего, потому и интересно и не хочется уходить из фандома - анон вчера что ли спрашивал - тут посрешься за трактование очередного блаженного Берена, тут хором дыры попробуешь залатать, там поищешь логику так, чтобы события не менялись, а она все же была, так 15 лет глядишь и прошло.
#57540 2022-11-03 21:57:13
- Анон
Re: Толкина тред
Надо, чтобы герои героически геройствовали - Валар бездействуют, Манвэ рыдает на престоле, и только Ульмо помогает втихую героям.
Просто Мелькору еще во времена сотворения Эру выдал шильев на всю бригаду Валар, а Мелькор их прикарманил и сам использовал. И с тех пор не сиделось ему на троне ровно, а Валар всегда пребывали в блаженстве.
#57541 2022-11-03 22:01:52
- Анон
Re: Толкина тред
...Или попробуешь переложить эпос на более полное повествование и понимаешь, сколько надо дополнять, обосновывать и достраивать...
#57542 2022-11-03 22:26:15
- Анон
Re: Толкина тред
как Валары запретили перевозить нолдор на кораблях
Прям запретили?
#57543 2022-11-03 22:28:40
- Анон
Re: Толкина тред
К вопросу о том почему не надо искать внутри текстов великие этические ориентиры.
Великий этический ориентир один. И это не валар. Валар ошибаются, косячат как и все разумные существа со свободной волей. То, что они ближе к Эпу не делает их непогрешимыми. Я думал, это очевидно.
#57544 2022-11-03 22:34:10
- Анон
Re: Толкина тред
Прям запретили?
Не содействовали и не организовали обратный рейс на острове.
#57545 2022-11-03 23:03:00
- Анон
Re: Толкина тред
Великий этический ориентир один. И это не валар. Валар ошибаются, косячат как и все разумные существа со свободной волей. То, что они ближе к Эпу не делает их непогрешимыми. Я думал, это очевидно.
Сам автор это стал замазывать в тексте, чтобы сделать их более ангельскими, анон. И зря.
#57546 2022-11-03 23:48:44
- Анон
Re: Толкина тред
Очень видно, насколько разные отношения у отцов и детей в Домах, прекраснейший Финарфин, Феанор как всегда и очень жалко Майтимо, но в целом, все чертовски клевые и история тоже.
Дочитала до того, как абьюзер Феанор ударил Майтимо 
это клево, серьёзно?
#57547 2022-11-03 23:54:10
- Анон
Re: Толкина тред
Дочитала до того, как абьюзер Феанор ударил Майтимо это клево, серьёзно?
Нет, и автор дает понять это вполне ясно.
#57548 2022-11-03 23:57:58
- Анон
Re: Толкина тред
Не везет Майтимо в фиках, вечно все его бьют, то папа, то дядя, а то вообще дедушка заинцестит... 
#57549 2022-11-03 23:58:34
#57550 2022-11-04 00:03:01
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:К вопросу о том почему не надо искать внутри текстов великие этические ориентиры.
Великий этический ориентир один. И это не валар. Валар ошибаются, косячат как и все разумные существа со свободной волей. То, что они ближе к Эпу не делает их непогрешимыми. Я думал, это очевидно.
У ангелов нет свободы воли. А Валар таки ангелы.