Холиварофорум

Анон

Толкина тред

Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.

▼Канон⬍

http://www.tolkien.ru/texts/rus/
http://www.tolkien.ru/texts/eng/
Тексты запаролены, но пароль, как бы это сказать. не сильно прячется.

▼Скрытый текст⬍

А совпадает с логином, значимой частью названия сайта и фамилией интересующего автора.;-)

Сильмариллион в переводе Лихачевой (в форматах fb2 и epub)
История Средиземья на английском
История Средиземья на русском (тома 1-5, 10, 11)
Parma Eldalamberon
Vinyar Tengwar
(+Хронология текстов для облегчения поиска нужного текста)
Раздел с переводами на Арде-на-Куличиках
Переводы, выложенные на личных страницах:
Анариэль Ровэн
Юлия Понедельник
Алмиэон
Кеменкири

Хронология по эпохам: один, два, три

▼Ссылки на соседние треды и фандомные ресурсы⬍

Дочерние треды:
Мирный тред экранизаций Толкина
Черная книга Арды

Безблоги:
Совместные чтения Толкина
Литкружок имени Профессора
Толкин fest

Фандомные ресурсы:
Словарь: https://eldamo.org
Tolkien Gateway
Википалантир
Tolkien.su
Арда-на-Куличиках

▼Обсуждения и накуры в треде⬍

Фана Валар
Ранняя версия пророчества Мандоса
АУ про Маглора-библиотекаря, механика-Глорфинделя и водопроводчика-Эктелиона
Русреал- и 19 век-АУ
Валар переписывают сценарий на ходу
Дарк!МиМ
Лютиэн предлагает Келегорму жениться на Тинголе
Феаноринги усыновляют Берена
Сильмо-котико-АУ
Косбенд орков

▼Что делать, если вы обнаружили в треде срач⬍

Аноны, большая просьба.
Возьмите лопаты, дивной нольдорской работы, мотыги не менее дивной синдарской работы, постройтесь по двое, идите в лес Таур-ну-Фуин, найдите там самую большую сосну, на ней еще Саурон сидел, когда его из Тол-ин-Гаурота изгнали, отсчитайте от нее тринадцать шагов на север, выкопайте яму в два метра глубиной...
И ЗАКОПАЙТЕ ЭТОТ СРАЧ К ХУЯМ! И солью для верности просыпьте с известью пополам.
Тех, кто срется, тоже можете прикопать там же. Только вниз головой, пожалуйста.

Анон

Re: Толкина тред

А зачем? Он дошел бы и туда рано или поздно, обустроившись на уже захваченных территориях, но больше для порядка.

Так Моргот ведь испытывал ненависть к эльфам, стремился вернуть себе сильмарилл и т.д.   Иначе зачем ему вообще воевать с эльфами?

Ну и из чисто рациональных соображений - врага надо добить, раз есть такая возможность.  Иначе эльфы снова расплодятся/доплывут до Валинора и вернутся с подмогой/да мало ли вариантов

Анон

Re: Толкина тред

Интересно, почему не было регенерации или супер протеза?

Регенерации у эльфов нет, а протезов нафанонили немало. Обычно считают, что протез для Маэдроса сделал Куруфин и это было какое-то чудо ортопедической мысли и кузнечного дела. Возможно даже с гравированными узорами. Насчет драгоценных камней не уверен — Перчатка Бесконечности всё же из другого канона.

Анон

Re: Толкина тред

А чего боятся?

Что Ульмо взбесится из-за загрязнения акватории трупами и дожмет валар на помощь эльфам, например.

Анон

Re: Толкина тред

А чего боятся?

Что Ульмо взбесится из-за загрязнения акватории трупами и дожмет валар на помощь эльфам, например.

Хмм странная мотивация.  С эльфами можно делать все - но не в прибрежной полосе, она табу для злыдней?   
Если так, то эльфам надо было строить свои города у моря, и смеяться над Морготом

Отредактировано (2022-11-03 08:52:36)

Анон

Re: Толкина тред

Хмм странная мотивация.  С эльфами можно делать все - но не в прибрежной полосе, она табу для злыдней?

Мы сейчас про Моргота или про анона с холиварки с его логикой?

Анон

Re: Толкина тред

Мы сейчас про Моргота или про анона с холиварки с его логикой?

Вопрос был - почему Моргот не добил эльфов, когда они (после падения эльфийских королевств) укрылись на морском берегу?
Так сказать "технически"  Моргот мог легко их истребить

Анон

Re: Толкина тред

Вопрос был - почему Моргот не добил эльфов, когда они (после падения эльфийских королевств) укрылись на морском берегу

Очевидно, что из особенностей мышления самого Моргота. Каких именно, я и предположил.

Анон

Re: Толкина тред

Так сказать "технически"  Моргот мог легко их истребить

Надо помнить, что канонно Моргот не очень умен, но при этом трусоват. Мог решить, что все, захватил, остальные сами вымрут. Или бояться соваться к Ульмо на территорию

Анон

Re: Толкина тред

▼После Нирнаэт уже была зачистка⬍

Дориат, правда, уцелел, да и чертоги Нарготронда остались сокрытыми; но Моргота они мало тревожили, то ли потому, что он почти ничего не знал о них, то ли потому, что в черных его замыслах час их еще не пробил. Многие бежали в Гавани и нашли убежище в стенах твердынь Кирдана, а мореходы между тем, плавая вдоль побережья, донимали врага молниеносными вылазками. Однако на следующий год, с приходом зимы, Моргот послал войска через Хитлум и Невраст: они спустились по Бритону и Неннингу, опустошили весь Фалас и взяли в осаду Бритомбар и Эгларест. С собою они привели кузнецов, копателей и мастеров огнемечущих орудий, и, как доблестно ни сражались защитники, стены в конце концов рухнули. Гавани были разорены, башню Барад Нимрас обрушили, а подданных Кирдана большей частью убили либо увели в рабство. Многие, однако, взошли на корабль и спались морем: и среди них Эрейнион Гил–Гэлад, сын Фингона, которого отец отослал в Гавани после Дагор Браголлах. С Кирданом уплыл он на юг, на остров Балар, и там находили убежище все, кто ни приплывал туда; держали они также клочок земли в устье Сириона, и множество быстрых и легких кораблей было спрятано там в зарослях и в прибрежных водах, где тростники густы, как леса.
Когда Тургон узнал об этом, он вновь послал гонцов к устью Сириона и попросил помощи у Кирдана Корабела. По его просьбе выстроил Кирдан семь быстрых кораблей, и они отплыли на запад; но не пришли вести на Балар ни об одном из них, кроме последнего. Корабль этот долго скитался в море и, возвращаясь, погиб в буре у самых берегов Средиземья; но одного морехода Ульмо спас от гнева Оссе, и волны выбросили его на берег в Неврасте. Звался он Во́ронвэ и был одним из тех, кого Тургон отправил с вестью из Гондолина.

Теперь в мыслях Моргота постоянно был Тургон, ибо из всех его врагов уцелел именно тот, кого он более всего желал пленить либо уничтожить. Мысль эта тревожила Моргота и отравляла сладость победы, ибо Тургон из могущественного дома Финголфина был сейчас по праву королем всех нолдоров; к тому же Моргот боялся и ненавидел потомков Финголфина, ибо им покровительствовал Ульмо, его враг, а еще из–за ран, что нанес ему своим мечом Финголфин. Из всех его родичей более всего опасался Моргот Тургона, ибо приметил его еще в Валиноре, и, когда бы тот ни оказывался рядом, тень падала на сердце Моргота, предостерегая, что в некие, пока еще сокрытые времена Тургон станет причиной его падения.

А дальше расчет, что сами друг друга выпилят

▼Скрытый текст⬍

Так уцелевшие гондолинцы, ведомые Туором, перешли горы и спустились в долину Сириона; пробираясь на юг по труднопроходимым и опасным тропам, пришли они в Нан–татрен, Край Ив; ибо власть Ульмо все еще была в водах великой реки и хранила их, там они отдохнули, исцеляясь от ран и усталости; но печаль их ничто не могло исцелить. И устроили они поминальное празднество в память о Гондолине и эльфах, погибших вместе с ним, о девах, женах и королевских воинах; и под ивами Нан–татрена на исходе года много песен спели они о милом их сердцам Глорфинделе. Тогда же Туор сложил для сына своего Эарендила песню, повествующую о явлении Ульмо, Владыки Вод, на берегах Невраста; и тоска по морю вновь пробудилась в сердцах Туора и его сына. Потому Идриль и Туор покинули Нан–татрен и спустились по реке на юг, к морю; там они поселились в устье Сириона, и их сородичи присоединились к Эльвинг, дочери Диора, и ее спутникам, что бежали туда незадолго до этих событий. Когда же Балара достиг слух о падении Гондолина и гибели Тургона, Эрейнион Гил–Галад, сын Фингона, был провозглашен верховным королем нолдоров в Средиземье.

Моргот же считал свое торжество полным, и не заботили его ни сыны Феанора, ни их клятва, которая никогда не вредила ему, но оборачивалась наилучшей помощью; и в черных своих мыслях смеялся он, нисколько не сожалея о потере одного Сильмарила, ибо думал, что благодаря тому остатки племен эльдаров исчезнут из Средиземья и более не потревожат его. Если он и знал о поселениях в устье Сириона, то не подавал виду, дожидаясь своего часа, когда начнут действовать клятва и ложь. А близ вод Сириона и у моря множился эльфийский народ, пришельцы из Дориата и Гондолина; с Балара приплывали к ним мореходы Кирдана, да и сами они тянулись все ближе к побережью Арверниен, под сень длани Ульмо.

Кстати, там же Говорят, в те дни Ульмо поднялся из глубин моря в Валинор, и говорил там с вал арами о злосчастьях эльфов, и призвал простить их, спасти от всевозрастающей мощи Моргота и отвоевать Сильмарилы, в коих одних блистал ныне свет Благих Дней, когда Два Древа еще озаряли Валинор. Но Манвэ не шелохнулся. А какое преданье поведает о сокровенных глубинах его души? Мудрые говорили, что час еще не пробил и что лишь тот, кто будет взывать от имени и эльфов и людей, прося прощения их проступкам и милосердия к их бедам, — лишь тот сможет склонить к ним сердце Сил
все-таки редкостный кадавр у Толкина получился с христиансвом

Анон

Re: Толкина тред

стеснялись ли эльфы шрамов

Мне попадались англоязычные фики  об эльфах, которые сами хотели, чтобы у них остались шрамы, например, при выходе из Мандоса часть нолдор просила тела со всеми увечьями, полученными в Арде - как память и искупление.

Анон

Re: Толкина тред

О чем тут спорить-то? Второй. Сердцу не прикажешь 

Первый. Аналогично

Почему всегда все забывают про Третий? 
Про Финрода ещё помнят кое-как.
А ведь это его отец такая заечка  единственный нормальный эльф во всей этой семейке!

Ни с кем не ругался, правил себе спокойно, в войне тоже поучаствовал, в отличие от всех прочих, успешно!
Красота же.

А ещё меня адски смешит мысль, что если собираются вместе все эти почтенные принцы нолдор, отцы огромных семейств, главы Домов и так далее, так далее, именно его, как младшего, гоняют за добавкой 

Анон

Re: Толкина тред

О чем тут спорить-то? Второй. Сердцу не прикажешь

В качестве соседей — однозначно Третий и только не Первый.
В качестве любимых персонажей — Первый и Фингон за компанию.

Анон

Re: Толкина тред

[

не стеснялся. Просто мне кажется, что он очень ответственный

Маэдросу  нужно очень многое делать, как главе 1 дома, в том числе, собственноручно - от подписей, до сражений. Мне очень нравятся истории о том, как он преодолевает увечье, чтобы его никто не считал эльфом с ограниченными воможностями. Вот чудесное (вдруг кто пропустил): https://ficbook.net/readfic/11960795

Анон

Re: Толкина тред

Но Манвэ не шелохнулся.

Было бы странно, если бы он как-то отреагировал 

Анон

Re: Толкина тред

Было бы странно, если бы он как-то отреагировал 

нет сильмарилла - нет помощи

Анон

Re: Толкина тред

Почему всегда все забывают про Третий? 
Про Финрода ещё помнят кое-как.
А ведь это его отец такая заечка   единственный нормальный эльф во всей этой семейке!

Анон, есть за ним один грех, который читатели ему не прощают. Все читатели, даже те, кто декларативно заявляют, что лучше Третьего Дома никого нет, а любители Первого - так вообще ебанавты.
И этот грех - Арафинвэ скучный. Сам по себе он может быть просто отличным эльфом, но... Ну где приключения, где страсть, где ошибки, где, в конце концов, конфликт? Человек читающий так устроен, что ему этот конфликт необходим, а тут его нет. О чем писать и о чем читать? Чистую психологию формата "Арафинвэ в Валиноре извиняется перед Валар и мирно правит, мучаясь иногда из-за своего решения"? Это тянет разве что на драббл, да и то с трудом. Разве что написать про саму войну - но тут надо додумывать практически все, от фактических событий до реакций Арафинвэ, про которые мы не знаем ваще ничего.
Бедная почва для воображения, слишком.

Отредактировано (2022-11-03 10:35:05)

Анон

Re: Толкина тред

И этот грех - Артафинде скучный.

Неужели нет фанфика, где он — настоящий маньяк и чорный властелин, который дождался у реки, чтоб трупы врагов проплыли мимо, стал королем, легитимно свиноебил в Белерианде, и ничего ему за это не было  :freddy:

Анон

Re: Толкина тред

Артафиндэ – это Финрод, а Финарфин – Арафинвэ.

Анон

Re: Толкина тред

Неужели нет фанфика, где он — настоящий маньяк и чорный властелин, который дождался у реки, чтоб трупы врагов проплыли мимо, стал королем, легитимно свиноебил в Белерианде, и ничего ему за это не было

Анон, а напиши!
Хотя, может, у Аши так, но я там не вчитывался и не знаю

Анон

Re: Толкина тред

Артафиндэ – это Финрод, а Финарфин – Арафинвэ.

Блин, мой телефон знает только Артафинде  счас поправлю, спасибо.

Отредактировано (2022-11-03 10:35:54)

Анон

Re: Толкина тред

Про Арафинве-Темного Властелина фиков не знаю (да, напишите плз  ), но вспоминается чудесный фичок про семью.
Очень видно, насколько разные отношения у отцов и детей в Домах, прекраснейший Финарфин, Феанор как всегда и очень жалко Майтимо, но в целом, все чертовски клевые и история тоже.
Искренне рекомендую, кто ещё не читал, кому понравится, приходите потом))
https://ficbook.net/readfic/12589169

Анон

Re: Толкина тред

Мне попадались англоязычные фики  об эльфах, которые сами хотели, чтобы у них остались шрамы, например, при выходе из Мандоса часть нолдор просила тела со всеми увечьями, полученными в Арде - как память и искупление.

Так это фишечка всех англофандомов - любое исцеление это эйблизм, лукизм и проблематик 

Анон

Re: Толкина тред

Что-то я вдруг задался вопросом, стеснялись ли эльфы шрамов.

Думаю, что не стеснялись (т.е. ожидали шейминга и отвращения от окружающих), но переживали и пытались по возможности исправить ситуацию, а окружающие им сочувствовали и по возможности помогали. Ачотакова здесь было бы жестоким лицемерием.

Анон

Re: Толкина тред

Так это фишечка всех англофандомов - любое исцеление это эйблизм, лукизм и проблематик

Не всегда из этих соображений ) Например, могли оставить просто для общей крутизны и как знак принадлежности к военному сословию, всё же большàя часть жизни у многих прошла в походах и боях. А купаются ли они в фонтанах на Тол Эрессэа в день гондолинского десантника, я не знаю.

Отредактировано (2022-11-03 12:21:11)

Анон

Re: Толкина тред

Что-то я вдруг задался вопросом, стеснялись ли эльфы шрамов.

Имхо не столько в шрамах могла быть проблема, а в некой общей усталости души и тела, как у Гвиндора вышло или у Келебриан. Т.е. они вроде и выжили, но даже с обычной жизнью не справляются.