Холиварофорум

Не все, что говорят на Холиварке — правда!

Вы не вошли.

Страницы 1 … 2,292 2,293 2,294 2,295 2,296 … 6,202

#1 2015-01-10 17:31:09

Анон
AndroidSafari 533.1

Толкина тред

Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.

▼Канон⬍
▼Ссылки на соседние треды и фандомные ресурсы⬍
▼Обсуждения и накуры в треде⬍
▼Что делать, если вы обнаружили в треде срач⬍

#57326 2022-10-31 17:45:12

Анон

Re: Толкина тред

Анон пишет:

Того же Саурона видимо могли развоплотить солдаты АР Фаразона, а Элендил Гелад и Исилдур смогли его побить. То есть технически очень крутой смертный мог победить в чисто физической схватке Майяра ?

Эльфы вполне убивали барлогов  (Эктелион убил Гатмога и т.п.).  Из этого как будто следует, что герой типа Турина или Берена, тоже мог уложить барлога.

Как это впрочем вяжется с неуязвимым для оружия барлогом из ВК - непонятно. То и балроги стали сильнее, то ли народы Средиземья зачахли

#57327 2022-10-31 17:46:56

Анон

Re: Толкина тред

Анон пишет:

Могли ли эльфы, его убить?

Его убить невозможно, потому что он бессмертная сущность хуманизация ебанутости. Только лишить тела.

Балрогов убивали на раз-два. И назад они не воскресали.
С валар впрочем может быть сложнее

#57328 2022-10-31 17:47:05

Анон

Re: Толкина тред

Анон пишет:

Саурона нельзя, можно только развоплотить. И то на Саурона навалились впятером наследники Лютиэн и Гил-Галад

Сарумана однако развоплотил человек.

#57329 2022-10-31 17:52:00

Анон

Re: Толкина тред

Анон пишет:

Сарумана однако развоплотил человек.

Саруман-то к тому времени совсем плох был. Скорраптился :(

#57330 2022-10-31 18:21:26

Анон

Re: Толкина тред

Анон пишет:

Балрогов убивали на раз-два. И назад они не воскресали.

По-моему, их по ранним вариантам были несметные тыщи, но они не были такими гигантскими огненными монстрами, как в ВК. Потом вроде Толкиен решил, что их было несколько штук, но очень больших и убивали их штучно великие герои.

#57331 2022-10-31 18:23:09

Анон

Re: Толкина тред

Анон пишет:
Анон пишет:

Могли ли эльфы, его убить?

Только слезно и настойчиво попросить Эру забрать его обратно.

У Унголиант, кажется, был шанс его сожрать.

#57332 2022-10-31 18:36:28

Анон

Re: Толкина тред

Я что то запутался,  а Балроги они все примерно равны по силе или есть какие то прям выдающиеся породы?
Если рассматривать тех же майя, то почему Гендальф слабее Саурона? Была ли Мелиан сильнее Саурона?

Гендальф вроде упоминал,  что в глубинах Мории есть существа,  чьи имена неведом  ы Саурону ибо древнее его. Как такое может быть если Саурон  существует от самого основания мира ?

#57333 2022-10-31 18:56:37

Анон

Re: Толкина тред

Анон пишет:

Потом вроде Толкиен решил, что их было несколько штук, но очень больших и убивали их штучно великие герои.

Принципа это не меняет - раз убивали, то значит барлога (и соответственно майяр) убить можно. Причем убийцей может быть простой воин

#57334 2022-10-31 18:58:57

Анон

Re: Толкина тред

Анон пишет:

Саруман-то к тому времени совсем плох был. Скорраптился :(

Он все еще был майа, т.е. полубогическая сущность этого мира

#57335 2022-10-31 19:38:05

Анон

Re: Толкина тред

То есть Моргота можно было того-этого. Взять измором и проткнуть. Сил у него на тот момент было значительно меньше изначальных, он здорово всрался в Арду.

#57336 2022-10-31 19:38:26

Анон

Re: Толкина тред

Анон пишет:

То и балроги стали сильнее, то ли народы Средиземья зачахли

Барлогов убивали эльфы, родившиеся и выросшие под крылышком Валар. Сколько таких в Средиземье осталось? Чтоб еще с боевыми скиллами.

#57337 2022-10-31 19:39:13

Анон

Re: Толкина тред

Анон пишет:

Я что то запутался,  а Балроги они все примерно равны по силе или есть какие то прям выдающиеся породы?

Я помню версию, где их всего 7 штук и Готмог=Отомбауко из них главный (это его Эктелион шлемом заколол). Готмог еще и военачальник. Это вот в балрогах мне странно: они и разумные, и в то же время какие-то более дикие зверушки, чем тот же Саурон. Демоны, в общем.

Отредактировано (2022-10-31 19:43:33)

#57338 2022-10-31 19:43:52

Анон

Re: Толкина тред

Анон пишет:

Барлогов убивали эльфы, родившиеся и выросшие под крылышком Валар.

В чем принципиальное отличие между Эктелионом и, скажем, Турином?  Если Эктелион мог убить балрога, то и Турин (потенциально)  был способен на подобный подвиг.  Или там кака то магия вмешивалась?

#57339 2022-10-31 19:52:12

Анон

Re: Толкина тред

Анон пишет:

В чем принципиальное отличие между Эктелионом и, скажем, Турином?

В том, что Эктелион балрога убил в поединке, а Турин... он просто прошел бы мимо, а бедный балрог нечаянно удавился бы собственным огненным бичом  =D

#57340 2022-10-31 20:08:14

Анон

Re: Толкина тред

Анон пишет:

В чем принципиальное отличие между Эктелионом и, скажем, Турином?  Если Эктелион мог убить балрога, то и Турин (потенциально)  был способен на подобный подвиг.  Или там кака то магия вмешивалась?

Нет, всё правильно. Толкин сравнивал балрогов с драконами по убойной силе, а может, драконы и сильнее. Так что Турин вполне мог балрога забороть, я думаю )

#57341 2022-10-31 20:08:29

Анон

Re: Толкина тред

Анон пишет:

бедный балрог нечаянно удавился бы собственным огненным бичом 

Где-то я это уже читал... :think:

#57342 2022-10-31 20:12:13

Анон

Re: Толкина тред

Анон пишет:

То есть Моргота можно было того-этого. Взять измором и проткнуть. Сил у него на тот момент было значительно меньше изначальных, он здорово всрался в Арду.

Я думаю, что да. Он же уже не мог облик менять или полечить раны. Другое дело, что люди бы его не смогли выпнуть и он бы как-нибудь бесплотно свиноебил по сей день  :casper:

#57343 2022-10-31 20:25:37

Анон

Re: Толкина тред

Анон пишет:

Гендальф вроде упоминал,  что в глубинах Мории есть существа,  чьи имена неведом  ы Саурону ибо древнее его. Как такое может быть если Саурон  существует от самого основания мира ?

Не знаю даже. Может, имеется в виду земная жизнь Саурона? Он какое-то время в Валиноре тусил, потом в Белерианде, мог что-то пропустить

#57344 2022-10-31 20:33:02

Анон

Re: Толкина тред

Анон пишет:

и он бы как-нибудь бесплотно свиноебил по сей день

Амазону сериалы бы снимал :lol: пардон.

#57345 2022-10-31 20:46:23

Анон

Re: Толкина тред

Анон пишет:

он бы как-нибудь бесплотно свиноебил по сей день

Маленький злобный полтергейст в замке Элронда, забивает трубы, разбрасывает книги...

#57346 2022-10-31 20:47:08

Анон

Re: Толкина тред

Уй бля, обосрался при перезагрузке страницы

#57347 2022-10-31 20:51:02

Анон

Re: Толкина тред

Я не думаю, что даже балрога можно убить с концами, как я понимаю, они тоже бывшие майар, соответственно, их можно только развоплотить. А что там дальше с ними бывает, мне непонятно, может, они не настолько мощные, чтобы когда-нибудь снова воплотиться, и болтаются по Арде маленькими печальным бесплотными комочками зла  :sadcat:

#57348 2022-10-31 21:21:14

Анон

Re: Толкина тред

Анон пишет:

Маленький злобный полтергейст в замке Элронда, забивает трубы, разбрасывает книги...

Я думал больше про кошмары в духе Упокоищ, но полтергейстом тоже можно )

Анон пишет:

болтаются по Арде маленькими печальным бесплотными комочками зла

:panic:
Как в этот тред ни зайду, почему-то жалею балрогов.

#57349 2022-10-31 21:26:37

Анон

Re: Толкина тред

Анон пишет:

Я не думаю, что даже балрога можно убить с концами, как я понимаю, они тоже бывшие майар, соответственно, их можно только развоплотить. А что там дальше с ними бывает, мне непонятно

Так то же самое можно сказать и про людей и про эльфов.  Души людей  ведь даже валарам неподвластны. Так что людей нельзя убить - только развоплотить

#57350 2022-10-31 21:38:43

Анон

Re: Толкина тред

Анон пишет:

Так то же самое можно сказать и про людей и про эльфов

Нельзя. У майяр изначально природа духовная, это их естественное состояние. Для эльфов и людей естественно быть в мясе.

Страницы 1 … 2,292 2,293 2,294 2,295 2,296 … 6,202

Подвал форума

Основано на FluxBB, с модификациями Visman
Доработано специально для Холиварофорума

▲