Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Внимание! Если у вас в последнее время были проблемы с получением автоматических писем при регистрации или восстановлении пароля, пожалуйста, прочитайте пояснения
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#57226 2022-10-30 10:40:10
- Анон
Re: Толкина тред
Что в случае Берена с Лютиэн, что в случае Арагорна с Арвен, что в случае Туора и Идриль как-то изящно обходится стороной такая штука, что у жениха с невестой разница в возрасте буквально сцуко в несколько тысячелетий. Вот прикиньте, ну, хотя б на бытовом примере: могут ли пятидесятилетний и пятнадцатилетка быть на равных друг с другом? Нет, не могут, это буквально из разных миров люди, им тупо нечего друг другу сказать, и относиться друг к другу как равный к равному они не могут. Но зато можно с легкостью представить отношения наставничества-покровительства, что, как ты ни крутись, не может быть отношениями равных. И если б у эльфов действительно было эльфийское равноправие во все поля и благорастворение воздухов, такие пары были бы невозможны - но если жена рассматривается как такая не вполне себе полноценная личность, то почему бы ей и не быть под покровительством мужа. Берём другие примеры: Аредэль, чтобы переместиться из пункта А в пункт Б, вынуждена отпрашиваться у брата, Эол прямо говорит о жене и сыне «я пришёл забрать своё», и тот Тургон даже не особо возмущается на эту реплику. Кроме того, Тургон сам потом заявляет, что, мол, нет у него сына, некому наследовать все нажитое непосильным трудом - то есть в качестве полноправной наследницы Идриль даже не рассматривается.
#57227 2022-10-30 11:01:55
- Анон
Re: Толкина тред
Что в случае Берена с Лютиэн, что в случае Арагорна с Арвен, что в случае Туора и Идриль как-то изящно обходится стороной такая штука, что у жениха с невестой разница в возрасте буквально сцуко в несколько тысячелетий. Вот прикиньте, ну, хотя б на бытовом примере: могут ли пятидесятилетний и пятнадцатилетка быть на равных друг с другом? ожет быть отношениями равных. я.
Ну тут такое немного.
Тот же Берен это чистый Рембо, который с младых ногтей на войне, весь в крови и говне режет глотки слугам саурона. Это такой пес войны, что клейма ставить негде. А Лютиэн - домашняя девочка, которая ужасов окружающей, действительности и не видела. Так что отношения между ними это отношения очень разных личностей, но нельзя сказать что Берен там прям во всем слабее. Также и у людей, бывают те, кто взрослеют сильно раньше.
Ну и тут помимо мозгов есть еще и физиология. У нас 50 летний это уже потасканный организм сизношенным ресурсом. А дай ему энергии и сил как в восемнадцать + внешку, вполне бы и позажигал с молодыми
#57228 2022-10-30 11:05:43
- Анон
Re: Толкина тред
могут ли пятидесятилетний и пятнадцатилетка быть на равных друг с другом
А в 50 и 90 могут (если все здоровы). Вырастешь, поймешь.
Ну и эльфы живут медленее. У них в 50 совершеннолетие, а у человека жизнь прошла.
Аредэль, чтобы переместиться из пункта А в пункт Б, вынуждена отпрашиваться у брата
Ага, потому что город, сцуко, реально закрытый. Вход и выход по пропускам.
Отредактировано (2022-10-30 11:13:00)
#57229 2022-10-30 11:13:41
- Анон
Re: Толкина тред
Аредэль, чтобы переместиться из пункта А в пункт Б, вынуждена отпрашиваться у брата, Эол прямо говорит о жене и сыне «я пришёл забрать своё», и тот Тургон даже не особо возмущается на эту реплику. Кроме того, Тургон сам потом заявляет, что, мол, нет у него сына, некому наследовать все нажитое непосильным трудом - то есть в качестве полноправной наследницы Идриль даже не рассматривается.
Гондолин существовал как крепость в осаде и оттуда в принципе никого не выпускали без разрешения Тургона. Да, наследование у эльфов по мужской линии, но опять же речь идет о военной власти по сути. Насчет Эола — было бы странно, если бы Тургон, на чьей стороне сила, стал в той ситуации цепляться к словам какого-то полусумасшедшего и пускаться в твиттерскую дискуссию.
#57230 2022-10-30 12:41:56
- Анон
Re: Толкина тред
Гондолин существовал как крепость в осаде и оттуда в принципе никого не выпускали без разрешения Тургона
Идея с такими тайными скрытыми городами, о которых ну вообще никто-никто не знает, даже на полшишечки не догадывается - нереализуемая ерунда, ну да речь не об этом. Настолько охуенно существовал Гондолин как крепость, что стражники или кто там ещё, кто должен был обыскать Эола, проморгали целый ДРОТИК у него под плащом! Не какую-то там хитровыдуманную шпильку в волосах, а сука дротик. После этого вопрос о соблюдении безопасности, сокрытии военной тайны и тыды можно считать закрытым.
#57231 2022-10-30 12:46:34
- Анон
Re: Толкина тред
Гондолин существовал как крепость в осаде и оттуда в принципе никого не выпускали без разрешения Тургона
Идея с такими тайными скрытыми городами, о которых ну вообще никто-никто не знает, даже на полшишечки не догадывается - нереализуемая ерунда, ну да речь не об этом. Настолько охуенно существовал Гондолин как крепость, что стражники или кто там ещё, кто должен был обыскать Эола, проморгали целый ДРОТИК у него под плащом! Не какую-то там хитровыдуманную шпильку в волосах, а сука дротик. После этого вопрос о соблюдении безопасности, сокрытии военной тайны и тыды можно считать закрытым.
Предположим, что эол, как мегакузнец, создал невероятно мегатайный дротик, ккоторый идеально располагался у него на теле и не вызвал подозрений
#57232 2022-10-30 12:48:59
- Анон
Re: Толкина тред
Насчет Эола — было бы странно, если бы Тургон, на чьей стороне сила, стал в той ситуации цепляться к словам какого-то полусумасшедшего и пускаться в твиттерскую дискуссию
анон, это платина! Лорды нолдор не вступают в твиттерские дискуссии!
#57233 2022-10-30 12:56:02
- Анон
Re: Толкина тред
Предположим, что эол, как мегакузнец, создал невероятно мегатайный дротик, ккоторый идеально располагался у него на теле и не вызвал подозрений
да в жопе спрятал
#57234 2022-10-30 12:58:09
- Анон
Re: Толкина тред
Идея с такими тайными скрытыми городами, о которых ну вообще никто-никто не знает, даже на полшишечки не догадывается
Про него знали, просто найти не могли
#57235 2022-10-30 13:09:29
- Анон
Re: Толкина тред
Наверно, даже не то, чтобы найти не могли, а не могли найти те дороги , перевалы, по которым можно было доставить войска
#57236 2022-10-30 13:18:43
- Анон
Re: Толкина тред
Настолько охуенно существовал Гондолин как крепость, что стражники или кто там ещё, кто должен был обыскать Эола, проморгали целый ДРОТИК у него под плащом! Не какую-то там хитровыдуманную шпильку в волосах, а сука дротик. После этого вопрос о соблюдении безопасности, сокрытии военной тайны и тыды можно считать закрытым.
А разве Эол не кинжал метал, а дротик? 
Отредактировано (2022-10-30 13:18:54)
#57237 2022-10-30 13:21:29
- Анон
Re: Толкина тред
Идея с такими тайными скрытыми городами, о которых ну вообще никто-никто не знает, даже на полшишечки не догадывается - нереализуемая ерунда
Ерунду городишь.
#57238 2022-10-30 13:26:16
- Анон
Re: Толкина тред
Идея с такими тайными скрытыми городами, о которых ну вообще никто-никто не знает, даже на полшишечки не догадывается - нереализуемая ерунда
Расскажи это советским почтовым ящикам, а потом умножь на тысячу, потому что эпоха без средств связи, малого заселения территорий, нулевой миграции и натурального хозяйства.
#57239 2022-10-30 13:47:04
- Анон
Re: Толкина тред
Расскажи это советским почтовым ящикам,
Да что там ящики? В совке целые города были, которые вроде не прям скрывали, но что закрытые они были и попасть туда было без особых причин нереально - это факт (анон сейчас в городе с именно таким стартом обитает), и большая часть простых людей если про такие и слышала, то в душе не ведала где они там быть могут. Да, это не расчудестные Гондолины были, а скорее засекреченные промзоны, где жилые районы сопутствующая необходимость, но тем не менее. Хотите каквжизне - да пожалуйста, вот.
#57240 2022-10-30 14:14:47
- Анон
Re: Толкина тред
Да что там ящики? В совке целые города были, которые вроде не прям скрывали, но что закрытые они были и попасть туда было без особых причин нереально - это факт
Я об этом и говорила, их называли "почтовый ящик", потому что кроме номера почтового ящика о них ничего не было известно, где это, что это, как живет. И это в эпоху, когда существовали относительно быстрые и доступные средства связи и транспорт.
А что говорить о неисследованных лесах и горах, когда люди передвигаются на лошадях и напрямую зависят от проходимости рельефа, дичи, чтобы прокормить себя, и фуража, чтобы прокормить лошадь.
#57241 2022-10-30 15:03:57
- Анон
Re: Толкина тред
Настолько охуенно существовал Гондолин как крепость, что стражники или кто там ещё, кто должен был обыскать Эола, проморгали целый ДРОТИК у него под плащом!
Не то чтоб у них большой поток посетителей был. Могли и затупить.
Посмотрели, что вроде как эльф, королевский родственник и даже не феаноринг. Что могло пойти не так?
#57242 2022-10-30 15:11:35
- Анон
Re: Толкина тред
Посмотрели, что вроде как эльф, королевский родственник и даже не феаноринг
Вот именно. Они же не ноунейма подозрительного шмонали, не гнома и не человека.
#57243 2022-10-30 15:12:48
- Анон
Re: Толкина тред
Настолько охуенно существовал Гондолин как крепость, что стражники или кто там ещё, кто должен был обыскать Эола, проморгали целый ДРОТИК у него под плащом!
А Берен так же шароебился по Дориату, и у Мелиан даже пятка не зачесалась, что ее защиту где-то прорвало, ага.
Оно просто не про логику. И ты или принимаешь такие правила игры, или... сколько лет уже срутся?
А в 50 и 90 могут (если все здоровы). Вырастешь, поймешь.
Мне 42, 80летний мне не интересен ни с какой позиции, у нас слишком разные взгляды на мир, чтобы не так попиздеть на завалинке, а отношаться. И это я еще про физические данные 80летнего молчу.
Но это тоже вечная тема, что у Толкина, что в Сумерках, что еще где, принцип один: люди не живут 10к лет, потому все существа 10к лет более-менее люди, хотя по идее такие зародыши интересны быть не должны, да. Там просто принцип мышления обязан быть совершенно иной, когда ты с детства растешь вот так вот, что 3к тебе еще юность.
#57244 2022-10-30 15:13:36
- Анон
Re: Толкина тред
Посмотрели, что вроде как эльф, королевский родственник и даже не феаноринг
В общем, не странно, что Гондолин пал, странно, что не пал раньше, если там сплошное распиздяйство.
#57245 2022-10-30 15:17:16
- Анон
Re: Толкина тред
А Берен так же шароебился по Дориату, и у Мелиан даже пятка не зачесалась, что ее защиту где-то прорвало, ага.
Мелиан сразу поняла, что раз Берен прошел, то это рука самого высокого начальства. Значит, так надо.
Отредактировано (2022-10-30 15:17:30)
#57246 2022-10-30 15:18:58
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Посмотрели, что вроде как эльф, королевский родственник и даже не феаноринг
В общем, не странно, что Гондолин пал, странно, что не пал раньше, если там сплошное распиздяйство.
Как много среди эльфов таких ебанатов? Сомневаюсь, что они Арэдель шмонали. Вы свои тюремные порядки не еатягивайте на эльфов.
#57247 2022-10-30 15:22:08
- Анон
Re: Толкина тред
Мне 42, 80летний мне не интересен ни с какой позиции, у нас слишком разные взгляды на мир
Потому что, внезапно, наш мир в 20-21 в находится в стадии перехода от одного мира к другому, поэтому взгляды разных поколений меняются радикально. В древнем и средневековом мире столетиями менялось нихуя, поэтому у всех взгляды были по линейке. Хватит уже натягивать себя на все.
И это я еще про физические данные 80летнего молчу
Кошмар! 80 летний эльф дряхлая развалина! Шок, сенсация!
#57248 2022-10-30 15:49:30
- Анон
Re: Толкина тред
В общем, не странно, что Гондолин пал, странно, что не пал раньше, если там сплошное распиздяйство.
У Толкина в принципе не помню профилактических обысков или досмотров. Предложить сдать оружие могут, но вроде как и всё.
#57249 2022-10-30 16:08:27
- Анон
Re: Толкина тред
Идея с такими тайными скрытыми городами, о которых ну вообще никто-никто не знает, даже на полшишечки не догадывается - нереализуемая ерунда, ну да речь не об этом.
Какое это имеет отношение к тому, что Арэдель из Гондолина не хотели выпускать не потому, что там СТРАШНО УГНЕТАЛИ ЖЕНЩИН, а потому, что город секретный, и других жителей оттуда не выпускали вообще?
А страшно угнетённая Арэдель оттуда как раз уехала по блату.
Отредактировано (2022-10-30 16:11:05)
#57250 2022-10-30 16:10:38
- Анон
Re: Толкина тред
Эол прямо говорит о жене и сыне «я пришёл забрать своё», и тот Тургон даже не особо возмущается на эту реплику
А что, на все реплики поехавших надо отвечать?
Про твиттерские дискуссии тут хорошо сформулировали. К тому времени уже было ясно, что Эол поехавший.