Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Внимание! Если у вас в последнее время были проблемы с получением автоматических писем при регистрации или восстановлении пароля, пожалуйста, прочитайте пояснения
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#56801 2022-10-26 23:57:27
- Анон
Re: Толкина тред
он, автор, не может написать, например, как самые обычные люди, которым надо и есть, и и пить, и в туалет, скакали три дня и три ночи, буквально не слезая с лошади. Как?
Ты о чем сейчас?
#56802 2022-10-26 23:58:28
- Анон
Re: Толкина тред
Этот безмозглый с сериалом что ли попутал 
#56803 2022-10-27 00:03:25
- Анон
Re: Толкина тред
Ты о чем сейчас?
дело в том, что мир "Сильмариллиона" и около он сам придумал (как тут уже выше сказали), его нет, и автор не может в нём проёбываться в матчасти по определению
#56804 2022-10-27 00:05:12
- Анон
Re: Толкина тред
Ты о чем сейчас?
дело в том, что мир "Сильмариллиона" и около он сам придумал (как тут уже выше сказали), его нет, и автор не может в нём проёбываться в матчасти по определению
Увы, но так Толкин не проебывался. Это к сериалу вопросы.
#56805 2022-10-27 00:18:21
- Анон
Re: Толкина тред
самые обычные люди, которым надо и есть, и и пить, и в туалет, скакали три дня и три ночи
А ещё у Толкина земля плоская и обычные люди даже за горизонт в туалет выйти не смогут.
Отредактировано (2022-10-27 00:19:23)
#56806 2022-10-27 00:31:41
- Анон
Re: Толкина тред
В куче былин и легенд встречаем то же самое "он скакал три дня и три ночи без отдыха" и всякое такое. Эпические образы, эпические обороты и преувеличения. Как Фингон за собой арфу допер на Тангородрим? А вот так, по закону эпоса.
Требования Крокодилы к автору в эпосе описать им экономику, стекло в окнах или его отсутствие, физиологию волшебного коня, скачущего три дня, или физиологию назгульского птеродактиля, заодно с экономикой и товарными потоками, ну, тупо неуместны. Эпос анализируется как литература, а не по законам правдоподобности образов и реалий. В этом вот и есть проблема Крокодилы и К, они не понимают уместности мерок, которые выбирают.
Вот если бы Крокодила и К, подобно Брилевой, взялись бы писать роман по мотивам эпоса, им бы как раз пришлось решать вопрос, что там со стеклами в доме Горлима, где хотел жить Берен с женой и так далее. Потому что роман конструируется иначе, чем эпос, там более жёсткие требования к логике и матчасти.
Брилева, например, дала свою версию ответа, где Берен собирался жить с Лютиэн - он Дортонион отвоевать собирался и жить в отцовском замке. Крокодила могла бы дать свой ответ. Бессмысленно требовать этого ответа у Берена или Профессора.
И вообще от Крокодилы и ее претензий вееет какой-то неизбывной и ничем не перешибаемой тетесрачностью. Уверенностью в своем праве судить и решать по законам быта, коммуналки и мнения соседки, не сообразуясь с уместностью этой мерки в разных областях жизни.
Ну и ещё Крокодила любит выдавать поверхностную эрудицию за глубокие знания. Помнится, она где-то расписалась, как золото не может расплавиться в лаве Ородруина, потому что та лава слишком холодная и медленно ползает (и карала за это Гэндальфа в фанфике). Притом, что и лава достаточно горяча, чтобы расплавить золото, и температура лавы внутри конуса вулкана будет безусловно выше, чем на поверхности. (И убегать от лавы не надо, надо уходить вбок с пути потока. )
Короче, аргументы Крокодилы и К получаются либо неуместны и не по адресу, либо не выдерживают проверки теми, кто действительно интересуется темой.
И да, эпический герой, кстати, когда хочет где-то жить, строит там дом. Сам или с помощью волшебных помощников.
Отредактировано (2022-10-27 00:32:08)
#56807 2022-10-27 00:33:35
- Анон
Re: Толкина тред
Этот анон зашел в крокодило-разбор, почитал, как автор разбора лихо вываливает свои хэндканоны, а потом на основании этих хэдканонов и домыслов что-то анализирует в тексте Толкина, и ахуел по всей длине. А че, так можно было? Я его слепила, из того, что было, а потом что было, то и разбомбила.
#56808 2022-10-27 00:38:44
- Анон
Re: Толкина тред
Так и хочется уточнить: Сильмарилл в залог, да? А под какие проценты? А привилегии по программе "Молодая семья" им положены? Или Лютиэн пролетает из-за возраста? Впрочем, может, она подпадает под программу "Активные пенсионеры"? А строить дом где будут? Дориат - это земли ИЖС или сельхозназначения? Это ж надо поднимать документы времён Великого Похода, запрос в архивы делать...
Эта реальность явно из недавно накуренной ау, где феаноринги клялись преследовать похитителей Сильмариллов в судебном порядке. Вот внёс Берен Сильмарилл в качестве первого взноса за ипотеку на домик на Острове Живых Мёртвых, живут себе с Лютиэн, потихоньку остаток ипотеки выплачивают, а тут рраз, и Карантир иск подал...
#56809 2022-10-27 00:43:44
- Анон
Re: Толкина тред
И вообще от Крокодилы и ее претензий вееет какой-то неизбывной и ничем не перешибаемой тетесрачностью. Уверенностью в своем праве судить и решать по законам быта, коммуналки и мнения соседки, не сообразуясь с уместностью этой мерки в разных областях жизни.
Вот прям моё впечатление от Крокодилы, анон. А ещё у Шукшина рассказ такой хороший есть, "Срезал", вот вечный спор крокодилы с профессором прямо как оттуда:
За столом разговор пошел дружнее, стали уж вроде и забывать про Глеба Капустина… И тут он попер на кандидата.
– В какой области выявляете себя? – спросил он.
– Где работаю, что ли? – не понял кандидат.
– Да.
– На филфаке.
– Философия?
– Не совсем… Ну, можно и так сказать.
– Необходимая вещь. – Глебу нужно было, чтоб была – философия. Он оживился. – Ну, и как насчет первичности?
#56810 2022-10-27 00:46:46
- Анон
Re: Толкина тред
Соглашусь с аноном в 00:31. Эпос и роман, тем более роман, который пытается играть в реалистичность, - сильно разные вещи. Бесполезно подходит к ним с одной меркой.
У Толкина есть провалы, но они вовсе не в том, что у окошек Горлимового дома нет стекол, или где собирался жить Берен с женой. Его провалы, скорее, в недосказанности или недописанности Сильма.
Отредактировано (2022-10-27 00:50:15)
#56811 2022-10-27 00:57:24
- Анон
Re: Толкина тред
Вот внёс Берен Сильмарилл в качестве первого взноса за ипотеку на домик на Острове Живых Мёртвых, живут себе с Лютиэн, потихоньку остаток ипотеки выплачивают, а тут рраз, и Карантир иск подал
Злой богатый аристократ терроризирует семью прекрасной леди после мезальянса...
#56812 2022-10-27 01:08:40
- Анон
Re: Толкина тред
В куче былин и легенд встречаем то же самое "он скакал три дня и три ночи без отдыха" и всякое такое. Эпические образы, эпические обороты и преувеличения. Как Фингон за собой арфу допер на Тангородрим? А вот так, по закону эпоса.
This. Эпос это, сказание про героически геройствующих героев. Кому надо про работу на тракторном заводе и хрущевку в ипотеку, явно выбрали не ту книгу. Пример про Фингона классный, его ещё Серая Коала приводила, когда анализировала фильм "Братство кольца":
...эпосу (и легендам) такие вопросы не задаются. Зачем, спрашивается, Фингон взял с собой арфу, когда полез на кручи Тангородрима спасать Маэдроса? Зачем Исилдур тащил с собой камень Эреха? Чтобы в нужный момент сыграть песню. Чтобы установить на высоком холме. Я это пишу безо всякой иронии. У эпоса совершенно другая логика повествования, архаичная и странная, если хотите. Эпос не заботят мотивы того или иного конкретного действия персонажа, персонаж уже задан в своих основных характеристиках - он доблестен и он герой. Эпос заботит то или иное его действие, которое приближает его к цели. Или к героической гибели.
#56813 2022-10-27 02:02:20
- Анон
Re: Толкина тред
https://m.youtube.com/watch?v=TbGKvgZ8wPg
Разбор МувиМейкера. Безос перестал башлять прессе и пошли разгромные статьи в крупных серьезных изданиях, пошли сведения о том, что прессу и все хвалебные статьи купили (ото ж!), А ещё пошла более правдивая статистика просмотров. Сериал продержался в топе всего неделю, потом его обогнал ноунейм про киберпанк. И Дом Дракона тоже опередил.Похоже, аноны, вопрос сериала можно в целом закрывать. В такой ситуации я считаю, что и второй сезон под вопросом, несмотря ни на каких Гейманов. Через два года массовый зритель о сериале будет помнить только "это те, со страшными эльфами, которые прессе проплатили".
Кто-то в курсе, что за статистика, и насколько она заслуживает доверия?
И что вообще можно почитать-посмотреть менее хайпожорное, чем МувиМейкер, на эту тему? Как действительно приняли сериал и все прочее.
#56814 2022-10-27 02:14:10
- Анон
Re: Толкина тред
Ну вот кстати, не в защиту сериала, но просто к слову, с эпосом основная проблема именно в том, что у него свои законы и порядки. Но экранизировать это надо очень аккуратно, чтоб не получилась унылая фигня или сиськи и драконы. Вон сколько Джексона хаяли, а у него все же ювелирная работа, но и проколов куча.
#56815 2022-10-27 02:23:36
- Анон
Re: Толкина тред
Лично меня никак не задевает неканон в экранизациях, я их все равно воспринимаю как отдельное произведение по мотивам.
И имхо КВ были плохи именно сами по себе, а не потому что в чем-то не соответствуют Толкиену.
#56816 2022-10-27 02:25:39
- Анон
Re: Толкина тред
что вообще можно почитать-посмотреть менее хайпожорное, чем МувиМейкер, на эту тему? Как действительно приняли сериал и все прочее
Культас можно.
#56817 2022-10-27 02:48:40
- Анон
Re: Толкина тред
И имхо КВ были плохи именно сами по себе, а не потому что в чем-то не соответствуют Толкиену.
Это. Много-много раз это.
#56818 2022-10-27 02:52:42
- Анон
Re: Толкина тред
Кто-то в курсе, что за статистика, и насколько она заслуживает доверия?
Если ты про Нильсен, то это сейчас самый авторитетный рейтинг стриминговых платформ в индустрии. Плюс, они ни под кем не сидят (по крайней мере официально), так что их показатели считаются самыми точными. Поэтому они и дают свои показатели с опозданием на одну-две недели, чтобы информацию дать максимально верно.
https://www.nielsen.com/
Отредактировано (2022-10-27 03:03:27)
#56819 2022-10-27 06:05:01
- Анон
Re: Толкина тред
У Толкина есть провалы, но они вовсе не в том, что у окошек Горлимового дома нет стекол, или где собирался жить Берен с женой. Его провалы, скорее, в недосказанности или недописанности Сильма.
Недосказанность провалом не является. Особенность произведения, ее можно считать и преимуществом (судя по тому как народ активно "домысливает" Сильмариллион)
#56820 2022-10-27 07:55:26
- Анон
Re: Толкина тред
"Борщевик - месть Моргота!"
Хотя в этом случае борщевик вряд ли перебрался бы за пояс Мелиан?
Это добрый и воспитанный борщевик, который не вредит эльфийским принцессам. Берен как обычно прошел невредимым, потому что не стой на пути у высоких чувств, а Келегорму совсем не повезло. Злые языки говорят, что Саурон тоже хотел незримо просочиться в Дориат, но в том же борщевике получил неиллюзорные ожоги всей своей неприятной астральной физиономии.
#56821 2022-10-27 08:02:41
- Анон
Re: Толкина тред
То есть получается, что пояс Мелиан - это не могучее колдунское колдунство, а банальные заросли борщевика, рассаженные по всему периметру Дориата?
#56822 2022-10-27 08:07:17
- Анон
Re: Толкина тред
То есть получается, что пояс Мелиан - это не могучее колдунское колдунство, а банальные заросли борщевика, рассаженные по всему периметру Дориата?
Это могучее колдунство и электрификация... тьфу и заросли сами по себе, кто их там полоть будет.
#56823 2022-10-27 08:25:46
- Анон
Re: Толкина тред
Если борщевик не распространяется дальше границы, это очень могутное колдунство 
#56824 2022-10-27 08:42:16
- Анон
Re: Толкина тред
А что если Лютиэн пряталась в зарослях потому что она сама заросль? Поэтому Берен и щупал все в поисках оной, ибо визуально эти кусты друг от друга хрен отличишь, а на ощупь нужный может тупо теплее 
И тогда, минуя длинную упоротую логическую цепочку, получается, что Мелиан главный борщевик
Отредактировано (2022-10-27 08:43:02)
#56825 2022-10-27 08:43:34
- Анон
Re: Толкина тред
А Тингол с Береном флорофилы?