Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#53026 2022-10-01 16:06:02
- Анон
Re: Толкина тред
но давайте потом без претензий.
Но притензии почему-то возникли.
#53027 2022-10-01 16:20:38
- Анон
Re: Толкина тред
Но притензии почему-то возникли.
Еще нет ) Не забывай, что это Амазон, у них своя атмосфера, в финале вполне может оказаться, что Несаурон сам себя в башне глазиком запечатает чтобы спасти все Средиземье, перед этим в слезах попрощавшись со своей истинной любовью-Галей и выбросив Кольцо подальше от соблазна, и это у Толкина потом тупые майары переврали историю, а тупые хоббиты пришли и все испортили 
#53028 2022-10-01 16:27:02
- Анон
Re: Толкина тред
Видела тут в комментах мысль, которая показалась мне важной - большинство персонажей вообще не имеют привязанностей, даже те, кто вроде должен. У Бронвин есть сын, и они типа близкие люди... Но выглядит это как будто два незнакомых человека рядом постояли на съемочной площадке. Про Бронвин и эльфа даже заикаться стремно. Хартфуты, вот уж кто вроде должен быть сплоченной группой, только и думают, как бы бросить отстающих, не особо рефлексируя по этому поводу.
Персонажи никем не дорожат и никого не любят, это только добавляет им картонности.
Единственные, кто хоть как-то пытаются взаимодействовать - Элронд с Дурином, и на фоне остальных это выглядит хоть немножко живо, хотя если не сравнивать с остальными бревнами, так-то ничего особенного.
#53029 2022-10-01 16:31:54
- Анон
Re: Толкина тред
А этого никто не знает, кстати.
Я сужу по тому, что в сериале показывают. Пока нам не показали мирных орков. Фанатские предположения меня не волнуют.
В войне Саурона с эльфами орки были рабами
И что-то не возмущались против этого.
Адар говорит, что убил (видимо, развоплотил) Саурона.
Ну мало ли что он говорит. Пока подтверждений этому нет.
Вождя перебежчиков он оставил в живых и поручил ему ответственное задание.
Какое благородство 
Толкиновские орки, которые подчиняются эльфу?
Который уже давно не эльф, а искаженный Морготом/Сауроном слуга тьмы.
Толкиновские орки, которые искренне преданы вождю и от всего сердца готовы ради на всё?
А это ты где увидел? Об искренней преданности речи вообще не идет, обычное подчинение более сильному.
Так он всех посылает, и не на убой а на войну с возможностью победить, у тех людей были все шансы, там и орки были все в одинаковых условиях.
Нет, он послал именно этих людей, не орков, на передовую убивать своих односельчан.
И добивается он своих целей эффективно и прагматично, применяя насилие, но без излишней жестокости, все по делу.
Ведь послать людей, которых ты вроде бы принял к себе, вырезать своих же - это не излишняя жестокость
Слушайте, я понимаю симпатии к Адару, но вы реально перегибаете с его обелением. Нифига он не правильная хорошая няша, а такой же мудак и даже хуже, чем Галя.
Отредактировано (2022-10-01 16:34:31)
#53030 2022-10-01 16:34:29
- Анон
Re: Толкина тред
Слушайте, я понимаю симпатии к Адару, но вы реально перегибаете с его обелением. Нифига он не правильная хорошая няша, а такой же мудак и даже хуже, чем Галя.
Это отрицательный персонаж здорового человека, наследие старой голливудской школы.
#53031 2022-10-01 16:36:15
- Анон
Re: Толкина тред
Сериал это какая то Новая Хронология Средиземья от Фоменко. Наверняка Моргота разбили лет 100 назад, а до событий Войны Кольца тоже недалеко - лет примерно 200.
#53032 2022-10-01 16:37:24
- Анон
Re: Толкина тред
Персонажи никем не дорожат и никого не любят, это только добавляет им картонности.
Они просто отвратительно написаны. Сценаристам в принципе плевать на глубину и последовательность, они с сюжетными арками не справляются, куда уж тут еще личности персонажей расписывать. Арандир и Бронвин разговаривают не диалогом, а двумя монологами, у Элендила с Исилдуром в каждой серии из пальца высасывают конфликт отцов и детей, который тут же заканчивается и никуда не ведет. Два корабля взорвали только для того, чтобы Исилдур снова стал моряком, подружился с друзяшками и вернулся ровно туда, с чего начинал полторы серии назад, никаких выводов не сделав.
#53033 2022-10-01 16:39:49
- Анон
Re: Толкина тред
Слушайте, я понимаю симпатии к Адару, но вы реально перегибаете с его обелением. Нифига он не правильная хорошая няша, а такой же мудак и даже хуже, чем Галя.
Никакого обеления, он мудак, но он конструктивный мудак, в отличие от деструктивной Гали. Отличный злодей, очень за него болею, пусть у него все получится
#53034 2022-10-01 16:39:57
- Анон
Re: Толкина тред
Единственные, кто хоть как-то пытаются взаимодействовать - Элронд с Дурином
И то, после того как Элронд про Дурина забыл на двадцать лет. Бронвин с сыном попытались добавить семейную сцену, но выглядит это так, будто сыну приходится выпрашивать хоть какую-то поддержку. Арондир просто не умеет играть ничего кроме тревожной насупленности. Будь на его месте нормальный актер, который хотя бы улыбается при виде любимой, может было бы убедительней.
#53035 2022-10-01 16:40:43
- Анон
Re: Толкина тред
В сериале много намёков на то, что у них с Халбрандом (Сауроном?) давняя вражда, так что, может, он правду говорит.
А кто сказал, что Халбранд это Саурон? Разве это уже подтверждено? Вражда у них может быть чисто потому, что Адар истребил людей Халбранда и возможно его семью. Тут аноны как-то увлеклись приписыванием Адару благородства и забыли, что Адар только так убивает всех на своем пути, не церемонясь.
#53036 2022-10-01 16:43:07
- Анон
Re: Толкина тред
И что-то не возмущались против этого.
А тебе в сериале показали, что не возмущались?
А это ты где увидел? Об искренней преданности речи вообще не идет, обычное подчинение более сильному.
Анон, ты знаешь многих толкиновских орков, которые бы выносили своих раненых с поля боя? Эти выносят. И по умершим скорбят.
#53037 2022-10-01 16:44:11
- Анон
Re: Толкина тред
Это отрицательный персонаж здорового человека, наследие старой голливудской школы.
С этим я и не спорю. Но утверждать, что он большее благо, чем Галя, это перебор уже.
#53038 2022-10-01 16:46:35
- Анон
Re: Толкина тред
Ну мало ли что он говорит. Пока подтверждений этому нет.
Его речь перед орками. У него явно конфликт с Сауроном.
Какое благородство
Ну то есть он ему достаточно доверяет, чтобы отправить на задание без контроля со своей стороны.
Который уже давно не эльф, а искаженный Морготом/Сауроном слуга тьмы.
У него сохранились даже некоторые эльфийские обычаи (сцена с семенами алфирина) и он почитает Эру Илуватара.
А это ты где увидел? Об искренней преданности речи вообще не идет, обычное подчинение более сильному.
Где это сказано? Там орки говорят, что они ради Адара готовы на солнце стоять. От Саурона в толкиновском "Властелине Колец" они только и мечтали, что дезертировать, а назгулов они ненавидели. См. книгу.
А кто сказал, что Халбранд это Саурон?
На это очень жирные намеки.
#53039 2022-10-01 16:47:49
- Анон
Re: Толкина тред
А кто сказал, что Халбранд это Саурон?
Потому что эта идея хоть как-то делает этот сериал забавным и интересным. Т.е. лично я уверена, что на данный момент сценаристы сами точно не решили, кто у них Саурон, поэтому навешали чеховских ружей с Несауроном-Гальбрандом, Негендальфом-Мужиком-с-метеорита и прочими свидетелями Сарона в белом из пятой серии, и решат окончательно когда уже выбора не останется. Но на Гальбарада этих намеков навешали так много, что считать его Сауроном мне просто интереснее, чем наблюдать, как Галадриэли выписали Арагорна по скидке, потому что нужен мужик знакомого небритого типажа. Он тогда совсем дебилом выходит.
#53040 2022-10-01 16:48:52
- Анон
Re: Толкина тред
Так он всех посылает, и не на убой а на войну с возможностью победить, у тех людей были все шансы, там и орки были все в одинаковых условиях.
Нет, он послал именно этих людей, не орков, на передовую убивать своих односельчан.
Арандир сражался с огромным орком, который пытался ему воткнуть острое в глаз и сзади его Бронвин угандошила, это был не единственный орк.
#53041 2022-10-01 16:49:01
- Анон
Re: Толкина тред
Но утверждать, что он большее благо, чем Галя, это перебор уже.
Причем тут большее благо? Он просто менее деструктивный в глобальном плане мудак. Ему не насрать на большую группу людей, чем ей.
#53042 2022-10-01 16:49:32
- Анон
Re: Толкина тред
Но у Амазона для такого рейтинг слишком низкий.
А жаль 
На самом деле их химию и связь скорее всего показывают, чтобы Саурон ее потом с собой позвал, как кого-то, кто его понимает и может разделить с ним тяготы дарк лордства 
Но она конечно откажется.
#53043 2022-10-01 16:52:04
- Анон
Re: Толкина тред
И добивается он своих целей эффективно и прагматично, применяя насилие, но без излишней жестокости, все по делу.
Ведь послать людей, которых ты вроде бы принял к себе, вырезать своих же - это не излишняя жестокость
Ты определись все-таки на убой или вырезать. Он послал их сражаться, те с кем они сражались, уже не были своими, так бывает ирл.
#53044 2022-10-01 16:56:38
- Анон
Re: Толкина тред
А жаль На самом деле их химию и связь скорее всего показывают, чтобы Саурон ее потом с собой позвал, как кого-то, кто его понимает и может разделить с ним тяготы дарк лордства Но она конечно откажется.
Галя на дарклорда не тянет. Она просто злая маньячка без стиля и харизмы. А вот например Хэла, которую сыграла та же Кейт Бланшет вполне себе. И как самостоятельный персонаж и как супруга Черного Властелина.
#53045 2022-10-01 16:57:05
- Анон
Re: Толкина тред
А тебе в сериале показали, что не возмущались?
А тебе?
Анон, ты знаешь многих толкиновских орков, которые бы выносили своих раненых с поля боя? Эти выносят. И по умершим скорбят.
И что? Это им не мешает бодро резать всех прочих представителей народов Средиземья. Реально не понимаю, что должен доказывать тот факт, что орки, утибоземой, скорбят по своим. Это конечно очень мило, ага, только вот убитым им людям от этого вряд ли легче.
Его речь перед орками. У него явно конфликт с Сауроном.
И что? Это как-то доказывает, что именно он Саурона развоплотил?
Ну то есть он ему достаточно доверяет, чтобы отправить на задание без контроля со своей стороны.
Кто сказал, что без контроля? Там вокруг орков было хоть жопой жуй, если бы чувак выкинул какую-то фигню - орки бы махом ему показали, как он неправ.
У него сохранились даже некоторые эльфийские обычаи (сцена с семенами алфирина) и он почитает Эру Илуватара.
Что не мешает ему истреблять эрухини
Где это сказано?
А где сказано обратное?
На это очень жирные намеки.
Пока это только намеки, это ничего не доказывает.
Он тогда совсем дебилом выходит.
А если он Саурон, то он еще больший дебил выходит.
Он просто менее деструктивный в глобальном плане мудак.
Да нифига. Ему не насрать только на орков, которым насрать вообще на все. Если он приведет орков к победе, то это обернется глобальными разрушениями и гибелью всего. Тогда как Галю хотя бы есть, кому сдерживать, есть кроме нее эльфы, люди и гномы, которые не деструктивные, в отличие от нее. В то время как орки по самой своей природе деструктивны и просто погубят все вокруг.
#53046 2022-10-01 17:01:09
- Анон
Re: Толкина тред
А кто сказал, что Халбранд это Саурон? Разве это уже подтверждено?
В сериале только что прямым текстом не сказали, очевидно же. Весь диалог в пятой серии, "ты не знаешь что я сделал, ты откажешься от меня, если узнаешь", "что ты знаешь о тьме", "прости за твоего брата и это все". Рассказ Адара совпадает со злостью Халбранда по отношению к нему, Адар спрашивает "кто ты такой", зловеще показывают спину, кстати первое появление Халбранда тоже со спины и его плот напоминает шлем Саурона. Еще говорят, что музыкальные темы Халбранда и Саурона имеют общие мотивы.
#53047 2022-10-01 17:04:30
- Анон
Re: Толкина тред
Это им не мешает бодро резать всех прочих представителей народов Средиземья. Реально не понимаю, что должен доказывать тот факт, что орки, утибоземой, скорбят по своим.
Проблема в том, что толкиновские как раз не скорбят. Особенность толкиновских орков не в том, что они хотят всех убить, а в том, что они и со своими ведут себя не лучше - и на искреннюю верность не способны. Единственное показанное исключение - орки Сарумана, но тот их дополнительно скрещивал с людьми.
И что? Это как-то доказывает, что именно он Саурона развоплотил?
А зачем ему в той ситуации врать?
Кто сказал, что без контроля?
Он там вроде один едет.
Что не мешает ему истреблять эрухини
Проблема в том, что канонические толкиновские орки не признали бы над собой власть даже сколь угодно "падшего" эльфа, и уж тем более эрувианца. Амазоновские орки по крайней мере по некоторым своим показателям отличаются от толкиновских, глупо это отрицать. Что они хотят всех убить, тоже нигде не сказано.
А если он Саурон, то он еще больший дебил выходит.
Ну так тут умных нет (кроме Адара).
#53048 2022-10-01 17:06:02
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:А кто сказал, что Халбранд это Саурон? Разве это уже подтверждено?
В сериале только что прямым текстом не сказали, очевидно же. Весь диалог в пятой серии, "ты не знаешь что я сделал, ты откажешься от меня, если узнаешь", "что ты знаешь о тьме", "прости за твоего брата и это все". Рассказ Адара совпадает со злостью Халбранда по отношению к нему, Адар спрашивает "кто ты такой", зловеще показывают спину, кстати первое появление Халбранда тоже со спины и его плот напоминает шлем Саурона. Еще говорят, что музыкальные темы Халбранда и Саурона имеют общие мотивы.
Да конечно, Халбранд это Саурон, странно, что кто-то еще сомневается, это ясно было еще когда он на кузницу облизывался, и стопицот намеков после.
#53049 2022-10-01 17:06:04
- Анон
Re: Толкина тред
Кажется, я нашёл для себя подходящую аналогию Галя и Адар - оба мудаки, но Адар - как Станнис Баратеон, а Галя - как Джоффри.
Отредактировано (2022-10-01 17:06:26)
#53050 2022-10-01 17:08:56
- Анон
Re: Толкина тред
Кажется, я нашёл для себя подходящую аналогию
И по степени бесючести аналогия подходит.