Толкина тред

Анон · 2015-01-10 17:31:09

Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.

▼Канон⬍

▼Ссылки на соседние треды и фандомные ресурсы⬍

▼Обсуждения и накуры в треде⬍

▼Что делать, если вы обнаружили в треде срач⬍

Анон · 2022-09-14 20:08:51

Анон пишет:
«Акаллабет» же, самая последняя часть
Спасибо, анон! Побегу гуглить, я этого не читала, а мне для упоротого кроссовера как раз чего-то такого не хватало.

Анон, извини, но там всего две строчки. Правда, могу дополнить, что в Дагор Даогррат они обретут свободу и выйдут на последнюю битву сражаться с Морготом

Анон · 2022-09-14 20:09:28

Анон пишет:

Да, я ссылаюсь на черновики - но хотя бы на те, которые автор _писал_. Ты же ссылаешься на доработанный Крисом Сильм, который Толкин в печать не давал, и считаешь его каноном.

Здесь не получится противопоставления, т.к. Толкин ни то, ни другое в печать не давал. Твоя точка зрения на историю с Валинором — одна из возможных трактовок, но отнюдь не единственно возможная.

Анон · 2022-09-14 20:10:11

Анон пишет:

Твоя точка зрения на историю с Валинором — одна из возможных трактовок, но отнюдь не единственно возможная.

Ок, ты прав, признаю. Но когда это стали называть бредом и токсить, бомбануло.

Анон · 2022-09-14 20:11:34

Анон пишет:

Правда, могу дополнить, что в Дагор Даогррат они обретут свободу и выйдут на последнюю битву сражаться с Морготом

А Моргота разве не победили?

Анон · 2022-09-14 20:12:09

Анон пишет:

То, что у тебя другое представление об Арде это понятно, но я-то ссылаюсь на тексты автора, а ты - только на свой субъективный вкус. Боюсь мы не в равной позиции, и моя несколько выше.

Это надо в анналы. По крайней мере, еще никто не рассказывал, что у Толкина как у Пелевина

Анон · 2022-09-14 20:12:42

Анон пишет:

Я привожу ее как пример для понимания тех вещей, которые написаны автором. Не хочешь этот пример - не ешь его, но авторского текста это не отменяет. Да, я ссылаюсь на черновики - но хотя бы на те, которые автор _писал_. Ты же ссылаешься на доработанный Крисом Сильм, который Толкин в печать не давал, и считаешь его каноном.

Толкин и черновики свои в печать не сдавал. То что в Сильме тоже писал автор. Ты можешь скомпоновать свой канон как тебе удобнее, вправляя туда эзотерику и магию вуду, если тебе это понятнее и ближе. Но твой канон будет таким же монстром Франкенштейна как и любого другого человека, который скомпоновал себе в голове черновики так как ему было удобнее, ближе и верибельней. Только если выбирать между твоим каноном и Сильмом, я поверю Кристоферу.

Анон · 2022-09-14 20:12:58

Анон пишет:

Анон пишет:
Правда, могу дополнить, что в Дагор Даогррат они обретут свободу и выйдут на последнюю битву сражаться с Морготом
А Моргота разве не победили?

Моргота вышвырнули во внешнюю тьму, но однажды он вернётся и будет последняя Битва с ним

Анон · 2022-09-14 20:15:01

Анон пишет:

Ок, ты прав, признаю. Но когда это стали называть бредом и токсить, бомбануло

А нечего вставать в позу "я лучше всех знаю и понимаю канон и автора, а вы тут за старые черновики цепляетесь".

Анон · 2022-09-14 20:15:53

Анон пишет:

Анон, извини, но там всего две строчки.

Ничо, все норм, мне для фика хватит. Спасибо еще раз.
Довольно с меня вас. У вас воображенье В минуту дорисует остальное; Оно у нас проворней живописца, Вам все равно, с чего бы ни начать... (с)

Анон · 2022-09-14 20:18:47

Анон пишет:

Ничо, все норм, мне для фика хватит. Спасибо еще раз.
Довольно с меня вас. У вас воображенье В минуту дорисует остальное; Оно у нас проворней живописца, Вам все равно, с чего бы ни начать... (с)

Пофорсься потом, анон!

Анон · 2022-09-14 20:20:10

Черт, а мне сперва был так симпатичен этот анон, пока не начал про тонкие миры , Пелевина и Рерих:pink:

Анон · 2022-09-14 20:23:46

Как вам такая версия истории Берена и Лютиэн (не моя, если что )? Мне больше заходит эта история в переложении ПТСР, там, несмотря на споры с неправильными толкинистами, как-то неплохо показана разница между людьми и эльфами. Под катом все такое больше в игропрестольном духе, и эльфы - это такие люди, только живут дохуищу лет, но все же что-то в этом есть. Как вам вообще "опрестоливание" Сильма, анончики, заходит или неоч?

▼Скрытый текст⬍

Берен был объявлен вне закона в Дортонионе (вероятнее всего, за убийство высокородного эльфа) и вместе с другими внезаконниками вел соответствующий образ жизни - они не были разбойниками в прямом смысле слова, т.е. разбойничали только для поддержания штанов, а не с целью получения прибыли. Четыре года спустя шайку все-таки перебили, но Берену удалось ускользнуть. Его продолжают искать и еще четыре года спустя загоняют в совсем дальний угол, откуда Берену приходится бежать вон из Дортониона самой неудобной дорогой: через горы Горгорот. Он решает укрыться в Дориате, поскольку там его точно никто не будет искать. Он пробирается в Дориат и еще около года ведет там привычный скрытный образ жизни. Дориат очень велик, а население имеет довольно разреженное, так что Берена никто не замечает.
В один прекрасный день где-то поблизости от Менегрота Берен замечает Лютиэн. Некоторое время он следит за ней, подкарауливает и тащит в кусты ради известного дела (на самом деле это не слишком трудно, потому что даже сопровождающие Лютиэн фрейлины/сенные девки не торчат при ней неотлучно, и если группа девиц, аукая, разбрелась по лесу, собирая цветочки-ягодки, поймать одну из них так, чтобы другие не видели, особых проблем не составляет - ведь девицы абсолютно ничего не опасаются). После этого Берен дает тягу от Менегрота, предполагая, что его будут искать. Лютиэн возвращается домой, с трудом понимая, что с ней произошло и что теперь делать. Она больше не высовывается в лес и никому ничего не говорит, поэтому в погоню за Береном никто не кидается. Тот, опять же, не видя погони, приходит к выводу, что порушенная девица, судя по всему, решила замолчать инцидент, поэтому Берен понижает уровень бдительности до обычного. Еще некоторое время спустя Лютиэн все же рассказывает о случившемся родителям. Родители, все такие правильные, естественно, встают на уши, называют дочь всякими словами и начинают думать, что же им теперь делать с этой потаскухой - потому что священные писания и законы ничего не говорят на этот счет.
Тингол находит следующее решение: выдать дочь за виновника торжества и таким образом прикрыть срам законным браком, а потом Берена убить.
Берена ловят (с помощью той же Лютиэн, используя ее как своего рода приманку), и Тингол делает ему предложение, от которого, по его мысли, Берен не сможет отказаться. Но, чтобы оправдать в глазах общества бракосочетание единственной дочери со смертным бродягой, Тингол задумывает спектакль с якобы добычей сильмарилла (который сильмарилл уже давно лежит у него в закромах). Берен должен пойти, погулять немножко за пределами Дориата и вернуться, как будто за сильмариллом ходил. Лютиэн пока сажают в дом на дереве, чтобы скверну не распространяла.
Но Берен, предвидя свою дальнейшую участь, решает удрать из Дориата совсем, пока цел. Он уходит на юг, продолжая держаться как можно дальше от мест, где его могут узнать. Так он оказывается на территории Нарготронда, но там и населения, и порядка больше, чем в Дориате, и Берена ловят. Чтобы избежать неприятностей, он заявляет, что-де идет к королю, вот у него колечко, которое король подарил его отцу там-то и там-то, обещая помощь и т.д. Берена приводят к Финроду. Там Берен рассказывает, что-де послал его Тингол за сильмариллом и т.д. (в общем, как в каноне). Финрод говорит, что видит кольцо впервые в жизни и никогда ничего Барахиру и не дарил и не обещал. Ах, простите-извините, обознался - и Берен уходит из Нарготронда. Он идет на север, потому что других вариантов у него нет.
Одновременно с этими событиями КиК узнают о происходящем в Дориате и составляют коварный план: выкрасть Лютиэн, жениться на ней Келегорму, а потом ликвидировать Тингола и предъявить права на дориатский трон.
С этой целью КиК приезжают в Нарготронд, потому что удобнее действовать оттуда. Они таки выкрадывают Лютиэн под предлогом, что везут ее к Берену, а доставив в Нарготронд, запирают под замок, и Келегорм начинает официальную процедуру сватовства.
В это же время Ородрет Безземельный, давно завидующий дядюшкину имению, таки осуществляет свой план: под его влиянием, науськиванием и т.п. мужи Нарготронда выражают Финроду вотум недоверия и вежливо просят его вон. Финрод ничего не может поделать, и ему приходится уйти с горсткой сопровождающих. Но далеко уйти не получается - покинув королевство, он оказывается на землях Мелких гномов, те ловят его, узнают и радостно продают Тху на Тол-ин-Гаурхот. Купив Финрода, Тху предлагает вернуть его за выкуп. Ородрет, которому только того и надобно, пафосно отказывается, и Тху казнит Финрода.
Берен добирается до Тол-ин-Гаурхот и устраивается там на службу.
КиК уезжают домой, везя с собой Лютиэн.

Отредактировано (2022-09-14 20:24:17)

Анон · 2022-09-14 20:29:03

Анон пишет:

Как вам вообще "опрестоливание" Сильма, анончики, заходит или неоч?

Ой. Сейчас начнется. Я помню прошлогодний срач за "Сайранг". :hanged:

Анон · 2022-09-14 20:31:27

Анон пишет:

Как вам вообще "опрестоливание" Сильма, анончики, заходит или неоч?

А какое отношение это имеет к Сильму, кроме имен? Ну фичок. Ну в модном ныне стиле "все эльфы сво, все люди бляди" - так у нас об это бякаться целый сериал есть

Отредактировано (2022-09-14 20:32:37)

Анон · 2022-09-14 20:32:41

Анон пишет:

Как вам такая версия истории Берена и Лютиэн

Не моя чашка чаю.
Вообще люблю АУ, в т.ч. и с играми престолов. Но не ради самих интриг. Т.е. для меня "Лейтиан" все-таки о любви прежде всего.

Анон · 2022-09-14 20:33:55

Что птср, что вот это вот к Толкину имеет такое же отношение, как любой другой фичок или разгон с эзотерикой. Пока не начинают доказывать, что это канон, канонистей канона, фигня ваш канон в сравнении итагдалие, то и хрен с ним

Анон · 2022-09-14 20:36:44

Анон пишет:

Так для Фродо нет никакой разницы же.

А это интересный момент. Имхо для Фродо как раз есть разница, в отличие от эльфов. Те всю жизнь прожили с осознанием возможности отплыть в Аман, у них есть знакомые, которые уже отплыли, и в целом они воспринимают это как что-то обыденное. У Фродо не так, он может знать об Амана в формате сказок, тем более что Серые Гавани не очень далеко, но для себя он ничего подобного не планировал. Бильбо, хоть и приключенец, дожил до глубокой старости как обычные хоббиты, и если бы не удачные знакомства, умер бы как все хоббиты. Фродо до старости не дожил в первую очередь потому, что ему предложили уплыть в Аман. Не роскомнадзорнуться и умереть как обычно, а уплыть в другое место. Поэтому, если бы в конце пути, оказалось что для попадания туда надо умереть, он наверное был бы как минимум удивлен. Для того чтобы он ничего не заметил, процесс должен быть абсолютно безболезненным, и все пассажиры должны э... приплыть одновременно, и неизменными, никаких райских омоложений и исцелений. Если это, конечно, один корабль и Аман на всех, потому что если они индивидуальные, это уже явные религиозные фантазии

Анон · 2022-09-14 20:39:39

Анон пишет:

Анон пишет:
Правда, могу дополнить, что в Дагор Даогррат они обретут свободу и выйдут на последнюю битву сражаться с Морготом
А Моргота разве не победили?

Победили, но однажды он должен вернуться и устроить Рагнарек, по-нашему, Дагор Дагорат, Война Войн. Моргот по предсказаниям, обрушит Солнце и Луну, а на бой с ним станут все свободные народы Арды, в том числе и вылезшие из пещер Ар-Фаразон с товарищами. В итоге, Моргота окончательно убьет Турин Турамбар, после чего Сильмариллы снова соберутся вместе, вышедший из Мандоса Феанор их вскроет и отдаст Валар, первозданный свет вернется, случится Второй хор и воплотится Арда Энвиньянта, после чего все окончательно будет хорошо для всех. Ну, кроме Моргота, но лично я все равно верю, что и для него тоже))

Анон · 2022-09-14 20:44:02

Анон пишет:

Как вам вообще "опрестоливание" Сильма, анончики, заходит или неоч?

Опрестоливание одобряю если речь о кровькишках, интриги люблю, но в хитрожопых Берега и Лютиэн не верю. То, что ты описываешь, проще сделать из истории Турина.

Анон · 2022-09-14 20:48:15

До того, как объявили Кольца Власти, я пытался представить как будут экранизировать Лейтиан в стиле Джексона. В принципе можно натянуть на формат роад-стори, только в конце нужна батальная сцена.

Анон · 2022-09-14 20:50:56

Анон пишет:

только в конце нужна батальная сцена.

Охота на Кархарота? Или эпилог с Войной Гнева?

Анон · 2022-09-14 20:53:48

Анон пишет:

Для того чтобы он ничего не заметил, процесс должен быть абсолютно безболезненным, и все пассажиры должны э... приплыть одновременно, и неизменными, никаких райских омоложений и исцелений.

Ну как-то так оно в ВК и описано.
Другое дело, что со смертью/видением Фродо получается открытый финал, как в "Лабиринте Фавна". Сказка выходит не очень добрая.
Впрочем, там еще Арвен. Получается, ей либо предстояло по-эльфийски умереть с отцом, либо по-человечески с мужем. Ой.

Анон · 2022-09-14 20:54:51

Анон пишет:

Как вам вообще "опрестоливание" Сильма, анончики, заходит или неоч?

Опрестоливание Сильма мне очень плохо именно потому что в концепте автора эльфы Добрый народ, а поступки типа КиК для них исключение и трэш, которого не ждали.

Сведение эльфов к долголетним людям мне неинтересны по этой же причине. См Амазон.

И да, я помню срач за Сайранг и участвовал.

Короче, совсем не по мне идея. В принципе не люблю идеи "эти ваши эльфы (или нужное вставить) такие же как мы, все было обыденно, все борются за власть-бабло и все мудаки".

Анон · 2022-09-14 20:56:44

Анон пишет:

Сильмариллы снова соберутся вместе, вышедший из Мандоса Феанор их вскроет и отдаст Валар

Вот тут может быть загвоздка...

Анон · 2022-09-14 20:57:22

Анон пишет:

Анон пишет:
только в конце нужна батальная сцена.
Охота на Кархарота? Или эпилог с Войной Гнева?

Можно совместить, допустим сделать из охоты на Кархарота масштабную погоню до самого Дориата, и там стенка на стенку.

Холиварофорум

Объявление

#1 2015-01-10 17:31:09

Толкина тред

#51626 2022-09-14 20:08:51

Re: Толкина тред

#51627 2022-09-14 20:09:28

Re: Толкина тред

#51628 2022-09-14 20:10:11

Re: Толкина тред

#51629 2022-09-14 20:11:34

Re: Толкина тред

#51630 2022-09-14 20:12:09

Re: Толкина тред

#51631 2022-09-14 20:12:42

Re: Толкина тред

#51632 2022-09-14 20:12:58

Re: Толкина тред

#51633 2022-09-14 20:15:01

Re: Толкина тред

#51634 2022-09-14 20:15:53

Re: Толкина тред

#51635 2022-09-14 20:18:47

Re: Толкина тред

#51636 2022-09-14 20:20:10

Re: Толкина тред

#51637 2022-09-14 20:23:46

Re: Толкина тред

#51638 2022-09-14 20:29:03

Re: Толкина тред

#51639 2022-09-14 20:31:27

Re: Толкина тред

#51640 2022-09-14 20:32:41

Re: Толкина тред

#51641 2022-09-14 20:33:55

Re: Толкина тред

#51642 2022-09-14 20:36:44

Re: Толкина тред

#51643 2022-09-14 20:39:39

Re: Толкина тред

#51644 2022-09-14 20:44:02

Re: Толкина тред

#51645 2022-09-14 20:48:15

Re: Толкина тред

#51646 2022-09-14 20:50:56

Re: Толкина тред

#51647 2022-09-14 20:53:48

Re: Толкина тред

#51648 2022-09-14 20:54:51

Re: Толкина тред

#51649 2022-09-14 20:56:44

Re: Толкина тред

#51650 2022-09-14 20:57:22

Re: Толкина тред

Подвал форума