Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Началась запись на Тайного Санту 2024!
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#51526 2022-09-14 06:34:49
- Анон
Re: Толкина тред
Берену на момент окончательной смерти было 71.
Первые люди вроде двигались к смерти как то иначе, чем теперь. Мол смерть это "дар", а перед ней - никакой деменции и маразма. Это все потом появилось, от того, что люди много пили, курили и матерились
#51527 2022-09-14 08:19:02
- Анон
Re: Толкина тред
Можно ли считать раннюю смерть Берена и Лютиэн от Сильмарилла примером воздействия т.н. "света Амана" на человека? Т.е. Ар-Фаразон в Амане тоже помер бы от избытка благодати лет через 50, если бы его не спасли путем утопления?
#51528 2022-09-14 08:38:46
- Анон
Re: Толкина тред
Можно ли считать раннюю смерть Берена и Лютиэн
Если Берен помер в 70, то это вроде нормальный срок для человека без эльфийской примеси
#51529 2022-09-14 08:46:01
- Анон
Re: Толкина тред
В том, что это пафосно обозвали?
В том, что она после смерти от тоски (а потом уже голода) отправилась на перезагрузку к Эру, а не к валар.
#51530 2022-09-14 08:46:33
- Анон
Re: Толкина тред
Первые люди вроде двигались к смерти как то иначе, чем теперь. Мол смерть это "дар", а перед ней - никакой деменции и маразма. Это все потом появилось, от того, что люди много пили, курили и матерились
И слушали кого не следовало. По легенде Аданэль, это случилось до того, как эдайн пришли в Белерианд. Потомки Элроса просто вернули себе изначальный человеческий срок жизни, отсутствие дряхлости и отношение к смерти за счет эльфийской крови и общей просветленности. А эдайн в Белерианде, в том числе Берен, жили по вполне привычной нам траектории, и их семьдесят были нашими семьюдесятью, а не хотя бы арагорновыми.
#51531 2022-09-14 08:46:52
- Анон
Re: Толкина тред
Если Берен помер в 70, то это вроде нормальный срок для человека без эльфийской примеси
Первые эдайн при эльфах жили несколько дольше.
Можно ли считать раннюю смерть Берена и Лютиэн от Сильмарилла примером воздействия т.н. "света Амана" на человека? Т.е. Ар-Фаразон в Амане тоже помер бы от избытка благодати лет через 50, если бы его не спасли путем утопления?
"Свет Амана" в сильмариллах – это свет древ, который сохранился, кроме камней, только в солнце и луне. В Амане его не больше, чем в Средиземье. Считаю, что избыток благодати Фаразону не грозил)
#51532 2022-09-14 08:52:15
- Анон
Re: Толкина тред
А посоветуйте какие-нибудь хорошие фички с Элрондом в главной роли.
#51533 2022-09-14 08:54:47
- Анон
Re: Толкина тред
По легенде Аданэль, это случилось до того, как эдайн пришли в Белерианд.
Если память меня не подводит, то в Сильмариллионе люди Белерианда все же
жили|старели не так как современные.
И что такое сделали люди, что их наказали старением?
#51534 2022-09-14 09:13:42
- Анон
Re: Толкина тред
И что такое сделали люди, что их наказали старением?
Голосовали за Моргота.
А если серьезно, их емнип не наказывали, это из-за морготовской скверны, которая пропитывает все в Арде
#51535 2022-09-14 10:13:10
- Анон
Re: Толкина тред
фички с Элрондом в главной роли
https://ficbook.net/readfic/4001946
Замечательные работы Цикламены https://ficbook.net/authors/3669805/profile/works - Элронд не главный, но очень яркий (как и все герои)
#51536 2022-09-14 11:26:49
- Анон
Re: Толкина тред
Е. Куканова. Куруфин https://vk.com/wall-122054834_5490
#51537 2022-09-14 12:03:13
- Анон
Re: Толкина тред
"И пламень красоты Лютиэн, носившей Сильмарилл, сжигал ее тело и сократил жизнь"
Анон всегда был уверен, что это означает, что они с Береном красивенько выдохлись и умерли, не успев одряхлеть. Как от литературной (а не реаловой) чахотки.
#51538 2022-09-14 12:18:34
- Анон
Re: Толкина тред
А если серьезно, их емнип не наказывали, это из-за морготовской скверны, которая пропитывает все в Арде
Два варианта. За то, что люди начали слушать Моргота, а не Голос в голове, Эру их всё же наказал, укротив срок жизни и накидав болезней. Второй вариант (емнип как раз фиксящий косяки версии с наказанием, типа, раз физическая оболочка для людей не так важна, то что это за наказание) — чисто скверна Моргота. Но да, люди 1 эпохи старели немного по-другому, так как в сильме действуют в основном народы, что свалили от Моргота своим волевым усилием, а сверху они ещё напитались благодати от эльфов, поэтому самые просветлённые крутиши были здоровы физически и долго сохраняли презентабельный вид.
Нуменорцы, соответственно, это почищенные от скверны люди, приближенные к своему состоянию "как задумывались". Но скверна моргота вплелась в саму ткань мира, даже после разрушения Белерианда её осталось изрядно.
#51539 2022-09-14 13:03:49
- Анон
Re: Толкина тред
Е. Куканова. Куруфин https://vk.com/wall-122054834_5490
Бгггг. Это вам не морщинистый дряхлый Келебримбор в бархатной шторе.
#51540 2022-09-14 13:41:29
- Анон
Re: Толкина тред
Е. Куканова. Куруфин https://vk.com/wall-122054834_5490
Какой красавец!)
#51541 2022-09-14 14:12:38
- Анон
Re: Толкина тред
А есть аушки, где вместо Финвэ погибает Феанор? 
#51542 2022-09-14 14:46:14
- Анон
Re: Толкина тред
Два варианта. За то, что люди начали слушать Моргота, а не Голос в голове, Эру их всё же наказал, укротив срок жизни и накидав болезней
Накажу тех кто слушает Моргота (Морготу пизды я не дам) 
#51543 2022-09-14 15:05:37
- Анон
Re: Толкина тред
Опубликовано? Канон
Кристофер - не фикрайтер с другого конца земли, а полноценный соавтор с правами.
Ни черта.
Канон только то, что издал Толкин. Остальное - только версии. Но из этих версий более валидны те, которые Толкин разработал позже. И более логичны. Сам посуди, как, какой магеей ты представляешь изъятие из целой планеты, да еще якобы плоской, целого материка? Поздняя идея с развоплощением Валинора и созданием на его месте Америки - более реалистичная. Тем более нет ничего сквичного в такого Валиноре. Можно воспринимать его как просто эдакий астрал, другой уровень бытия. У живущих там нет материальных тел, но для них субъективно реальность не менее реальна. Эдакая Матрица. В конце концов, наш мир тоже возможно иллюзия или симуляция, и ничего, живем же как-то.
#51544 2022-09-14 15:07:47
- Анон
Re: Толкина тред
Накажу тех кто слушает Моргота (Морготу пизды я не дам)
Эру это вообще праздник двойных стандартов, вмешиваться не буду, но вот тут все же буду, но совсем чуть-чуть, а что Арда из плоской превратилась в круглую - так это рыбу заворачивали.
#51545 2022-09-14 15:08:26
- Анон
Re: Толкина тред
Канон только то, что издал Толкин.
А с Сильмом что тогда делать? Брать первую версию, которую Толкин пытался издать, но не взяли?
#51546 2022-09-14 15:09:06
- Анон
Re: Толкина тред
Накажу тех кто слушает Моргота (Морготу пизды я не дам)
Поэтому эту версию и выпилили хотя в чём-то она логична, он же им божественным языком сказал, что слушать сюда
Отредактировано (2022-09-14 15:09:16)
#51547 2022-09-14 15:10:22
- Анон
Re: Толкина тред
А есть аушки, где вместо Финвэ погибает Феанор?
#51548 2022-09-14 15:10:56
- Анон
Re: Толкина тред
А с Сильмом что тогда делать? Брать первую версию, которую Толкин пытался издать, но не взяли?
Ничего. При жизни профа и под его контролем не вышла ни одна его версия. Может быть, выйди первая версия, он бы больше бэк не трогал, а писал другие истории. Но она не вышла, и он работал с ним дальше.
#51549 2022-09-14 15:14:17
- Анон
Re: Толкина тред
Ничего. При жизни профа и под его контролем не вышла ни одна его версия. Может быть, выйди первая версия, он бы больше бэк не трогал, а писал другие истории. Но она не вышла, и он работал с ним дальше.
То есть для тебя Сильм не канон? Я имею в виду, не что возможны вариации в деталях, а целиком - валар, феаноринги, берен с лютиэн и т.д.
#51550 2022-09-14 15:15:44
- Анон
Re: Толкина тред
Брать первую версию, которую Толкин пытался издать, но не взяли?
Он пытался издать не первую версию Сильма, а третью примерно, ту что в пятом томе ИС. Ни один Сильм не каноничен, но кмк наиболее релевантен Сильм из 5 тома ИС с поправкой на Преображенные мифы из 11 тома, где как раз про кольцо Моргота и развоплощение Валинора.
И если что, развоплощенный Валинор никак версии зеленых холмов и пирушек не противоречит, если что. Это как раз близко к тому, что аноны говорят как два измерения. Просто для реальности Арды Валинора не существует. А в том астрале, в который прибывают уплывшие, всё выглядит примерно материально кмк. Другое дело, что то тело, которое есть у плывущих по Прямому пути, при этом в реальности Арды умирает, а в Валинор приплывает корабль с пассажирами, которые ничего и не заметили.