Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Началась запись на Тайного Санту 2024!
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#51501 2022-09-13 14:06:54
- Анон
Re: Толкина тред
Язычество все же больше ощущается, как "мифология", в которую он пытался
Вкусовщина 
Так-то и реальных мифологий много, а такого кадавра фиг найдёшь разве что на могиле матронушки, но это совсем другая история
это странная старческая идея Толкина
Ну или зрелая и интересная. 
Мне вот нравятся его валы войны из первых черновиков и их вальхала с мордобоями и песнями-плясками, но как бы, я не называю их вычёркивание странной старческой идеей.
#51502 2022-09-13 14:08:20
- Анон
Re: Толкина тред
Если в Валиноре все развоплощаются, зачем везти туда Бильбо и Фродо?
Дать им возможность обрести душевный покой перед перезагрузкой к Творцу. Собственно, эта цель не меняется независимо от того, везут их на физическую благую землю, или они развоплотятся.
#51503 2022-09-13 14:10:44
- Анон
Re: Толкина тред
Анончик, мне вспомнились короткие фички
Спасибо большое! 
#51504 2022-09-13 14:16:56
- Анон
Re: Толкина тред
Не знаю, всю жизнь фанонила зелёную землю, толпу встречающих, бесконечные вечера за рассказами и воспоминаниями и радостные утра с совместными завтраками и долгие прогулки по холмам...
#51505 2022-09-13 14:31:13
- Анон
Re: Толкина тред
Не знаю, всю жизнь фанонила зелёную землю, толпу встречающих, бесконечные вечера за рассказами и воспоминаниями и радостные утра с совместными завтраками и долгие прогулки по холмам...
Ну так это никто не отменяет. Души живут памятью о том Валиноре, и ничто не мешает им обитать в этой памяти, бродить по лугам и лесам, заниматься старыми делами и встречать новеньких как привыкли.
ну вот аноны и переписались, что бы после Пробуждения повёлся бы на байки Моргота и был искажен кхм
#51506 2022-09-13 14:35:54
- Анон
Re: Толкина тред
в Сильм не вписали - буду игнорировать
this
Черновики - это всего лишь черновики, увы.
#51507 2022-09-13 14:39:24
- Анон
Re: Толкина тред
Черновики - это всего лишь черновики, увы.
Не считая того, что Сильм — тоже неканон, собранный Кристофером из черновиков отца, часть из которых была своим автором однозначно отвергнута, как несоответствующей его задумке.
Так что только Хоббит и ВК.
#51508 2022-09-13 14:40:51
- Анон
Re: Толкина тред
Не считая того, что Сильм — тоже неканон, собранный Кристофером из черновиков отца
Опубликовано? Канон
Кристофер - не фикрайтер с другого конца земли, а полноценный соавтор с правами.
#51509 2022-09-13 14:43:28
- Анон
Re: Толкина тред
Опубликовано? Канон
Тогда почему не считаются 12 томов ИС? В них полно законченных рассказов, которые не вошли в Сильм просто потому что Крис не нашел им места.
#51510 2022-09-13 15:13:36
#51511 2022-09-13 15:40:20
- Анон
Re: Толкина тред
Это уже другая книга и другой канон.
Ок.
#51512 2022-09-13 19:01:44
- Анон
Re: Толкина тред
Не знаю, всю жизнь фанонила зелёную землю, толпу встречающих, бесконечные вечера за рассказами и воспоминаниями и радостные утра с совместными завтраками и долгие прогулки по холмам...
Яростно плюсую!
#51513 2022-09-13 19:36:22
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Не знаю, всю жизнь фанонила зелёную землю, толпу встречающих, бесконечные вечера за рассказами и воспоминаниями и радостные утра с совместными завтраками и долгие прогулки по холмам...
Яростно плюсую!
Именно. И никаких развоплощений кроме как в Мандосе. В ВК "Обитель эльфов, Древний Дом" и он реален. Все. Мало ли что Толкин там надумал в старости, чтобы подогнать миф к реальности, в старости у людей вообще странные завихрения бывают.
Вон Крапивин в старости ударился в эзотерику, дружбу героев с мухами и самоповторы 80 левела. Это не отменяет для меня, любителя его книг с детства, его лучших вещей и цикла "В глубине Великого Кристалла".
Так и здесь.
#51514 2022-09-13 19:36:52
- Анон
Re: Толкина тред
Не знаю, всю жизнь фанонила зелёную землю, толпу встречающих, бесконечные вечера за рассказами и воспоминаниями и радостные утра с совместными завтраками и долгие прогулки по холмам...
Я тоже так думал. Ну прост если это история про волшебство и к каким-нибудь ирландским эльфам под холмом можно зайти живьем, то почему бы и на Запад не добраться точно так же?
#51515 2022-09-13 20:01:57
- Анон
Re: Толкина тред
Я всегда фанонила, что арда просто раздвоилась на два соседних измерения, в одном живут эльфы, в другом - люди, оба материальные и существуют параллельно, но не пересекаются. И каждый свою обустраивает, как хочет. На Дагор Дагорат проводится финальное сравнение и подсчёт итогов.
#51516 2022-09-13 20:20:50
- Анон
Re: Толкина тред
Я всегда фанонила, что арда просто раздвоилась на два соседних измерения, в одном живут эльфы, в другом - люди, оба материальные и существуют параллельно, но не пересекаются. И каждый свою обустраивает, как хочет. На Дагор Дагорат проводится финальное сравнение и подсчёт итогов.
Да так собственно и описано в Сильме и большей части черновиков. Физическое удаление физического Валинора из Арды и существование "где-то там" как материка за пределами Арды. Предсмертные видения моряками прекрасного Валинора и Таникветиль тоже в это вписываются.
#51517 2022-09-13 20:53:45
- Анон
Re: Толкина тред
Арвен приняла участь людей, чтобы не расставаться с любимым и потому что век эльфов всё.
Никогда не понимал, почему ее выбор упорно считали как выбор смертной. Единственный известный случай, Элрос, старел, как все нуменорцы (и Лютиен тоже старушкой померла), а она до смерти Арагорна была юной. А потом пошла и самоубилась через голодовку, в чем тут выбор путей смертной? В том, что это пафосно обозвали?
Не знаю, всю жизнь фанонила зелёную землю, толпу встречающих, бесконечные вечера за рассказами и воспоминаниями и радостные утра с совместными завтраками и долгие прогулки по холмам...
С поправкой на то, что все это будет на Тол-Эрессеа. В сам Валинор изгнанникам нельзя, так что фиг им, а не родные места.
Ну, и в Тирион, о котором с таким восторгом говорил Гендальф, тоже не вернутся, он после нападения Нуменора необитаем.
#51518 2022-09-13 20:55:12
- Анон
Re: Толкина тред
в чем тут выбор путей смертной?
В посмертной судьбе. Душа Арвен не к Намо отправилась, а на Пути Людей за мужем следом.
#51519 2022-09-13 21:01:26
- Анон
Re: Толкина тред
С поправкой на то, что все это будет на Тол-Эрессеа. В сам Валинор изгнанникам нельзя, так что фиг им, а не родные места.
Не факт. С высокой долей вероятности, Эрессеа лишь место временного карантина и новой адаптации к бессмертным землям. Ну так как иначе там от перенаселения эльфы принялись спадать с краев прямо в море
#51520 2022-09-13 21:23:47
- Анон
Re: Толкина тред
потом пошла и самоубилась через голодовку, в чем тут выбор путей смертной?
Это выбор и посмертной судьбы тоже.
С поправкой на то, что все это будет на Тол-Эрессеа. В сам Валинор изгнанникам нельзя, так что фиг им, а не родные места.
Ну, и в Тирион, о котором с таким восторгом говорил Гендальф, тоже не вернутся, он после нападения Нуменора необитаем.
Со временем всё может измениться.
#51521 2022-09-13 22:37:49
- Анон
Re: Толкина тред
Лютиен тоже старушкой померла
Об этом где то есть, что старушкой?
#51522 2022-09-13 22:44:36
- Анон
Re: Толкина тред
#51523 2022-09-13 23:37:22
- Анон
Re: Толкина тред
"И пламень красоты Лютиэн, носившей Сильмарилл, сжигал ее тело и сократил жизнь" (по памяти)
#51524 2022-09-14 00:28:24
- Анон
Re: Толкина тред
Я всегда фанонила, что арда просто раздвоилась на два соседних измерения, в одном живут эльфы, в другом - люди, оба материальные и существуют параллельно, но не пересекаются. И каждый свою обустраивает, как хочет. На Дагор Дагорат проводится финальное сравнение и подсчёт итогов.
Плюсую. Просто два разных измерения. И эльфы в Валиноре не заперты, просто в их Арде людей и прямого морготовского искажения нет. Путешествуй, развивай искусство и науку по всему планетному шарику.
И никаких привидений, нафиг-нафиг.
#51525 2022-09-14 01:01:11
- Анон
Re: Толкина тред
сжигал ее тело и сократил жизнь
Феанор чтой-то вспомнился 