Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#51476 2022-09-13 12:39:27
- Анон
Re: Толкина тред
Все, кто уплыл после Катастрофы Нуменора — на Прямом Пути развоплощались, то бишь умирали.
Это из какой-то поздней версии?
Не хочу такой финал, пусть доплывают живыми.
#51477 2022-09-13 12:39:52
- Анон
Re: Толкина тред
Все, кто уплыл после Катастрофы Нуменора — на Прямом Пути развоплощались, то бишь умирали. Поэтому она, так как её дух был искалечен, вполне могла отправиться сразу к Мандосу. Хотя согласен, я нагнетаю скорее всего.
А есть пруф? 
#51478 2022-09-13 12:41:15
- Анон
Re: Толкина тред
Все, кто уплыл после Катастрофы Нуменора — на Прямом Пути развоплощались, то бишь умирали.
А как тогда Глорфиндель приплыл, и истари? Им по пути создали кораблик, и на нём воплотили?
(Хотя Глор мог и во ВЭ, а вот истари все равно в ТЭ)
#51479 2022-09-13 12:42:49
- Анон
Re: Толкина тред
Это из какой-то поздней версии?
Наверное. В ИС было так.
А есть пруф?
Из википалантира. Валинор как место пребывания Валар переместился в нематериальную плоскость со всеми обитателями, а на его месте осталась земля, лишенная присутствия Валар, до которой может доплыть любой желающих. А для тех, кто плывёт в Валинор — есть Прямой Путь, в процессе которого плывущие лишаются материальности.
Во время Катастрофы Аман удалён или уничтожен? Он был материален. Следовательно, он не мог быть удалён, не оставшись видимым как часть Арды или как новый спутник! Он должен лишь остаться в виде суши, лишившейся всех прежних обитателей, либо быть уничтожен. Я полагаю теперь, что лучшее – оставить его физическим материком (Америкой!). Но как Манвэ уже сказал нуменорцам: «Не земля священна (и лишена смерти), она освящена живущими в ней» – то есть Валар. Он превратился бы в обычную землю, добавление к Средиземью/Евразийско-африканской массе суши. Флора и фауна (даже отличаясь в отдельных видах от средиземных), стали бы обычными животными и растениями с обычными условиями смертности. Катастрофа, без сомнения, причинила бы большой урон и изменения в географии Амана. Часть, в особенности с западной стороны, затонула в Море.»
Проф насколько я помню метался между логичной версией развоплощения (так как Валинор была удалён из мира и перестал быть материален, а Аман стал просто материком) и мнением, что судьба эльфов должна остаться загадкой.
А в Сильм вошла самая первая версия с удалением земли, емнип, потому что она была лучше всего оформлена в тексты.
А как тогда Глорфиндель приплыл, и истари? Им по пути создали кораблик, и на нём воплотили?
Типа того. Частично из-за того, что эта история появилась вместе с первой версией про "удаление земли", а позже их стало невозможно вырезать и капитально переделать.
Отредактировано (2022-09-13 12:51:19)
#51480 2022-09-13 12:44:35
- Анон
Re: Толкина тред
Хотя Глор мог и во ВЭ, а вот истари все равно в ТЭ
Мне кажется, он на корабле с истари приплыл.
#51481 2022-09-13 12:47:40
- Анон
Re: Толкина тред
Иначе будет из компании только тёща, с которой будут мериться, кто лучше смирился с судьбой.
"Никто не превзойдет Пуаро в его скромности!"
#51482 2022-09-13 13:01:57
#51483 2022-09-13 13:02:50
- Анон
Re: Толкина тред
Аноны, я, эм, нефандомный анон
Анончик, мне вспомнились короткие фички
https://ficbook.net/readfic/8319006
https://ficbook.net/readfic/7604828
https://ficbook.net/readfic/8441372
юмор
https://ficbook.net/readfic/4853094
https://ficbook.net/readfic/1244404
https://ficbook.net/readfic/5859678
https://ficbook.net/readfic/939687
https://ficbook.net/readfic/1175134
https://ficbook.net/readfic/3617299
#51484 2022-09-13 13:03:24
- Анон
Re: Толкина тред
У них же среди людей и друзей-то особо нет.
Они вместе с Арагорном и его следопытами как раз канонично тусили последние десятилетия перед войной.
#51485 2022-09-13 13:04:29
#51486 2022-09-13 13:07:55
- Анон
Re: Толкина тред
Зачем? У них же среди людей и друзей-то особо нет.
Доля людей в ту эпоху более привлекательна для любознательных и деятельных личностей. Что им в Валиноре делать до самого конца мира? Состязаться с бабушкой в смирении, в самом деле?)) А в Средиземье эльфом не останешься уже. Так что лучше отправиться из Арды в новое и неизведанное.
#51487 2022-09-13 13:10:53
- Анон
Re: Толкина тред
Доля людей в ту эпоху более привлекательна для любознательных и деятельных личностей. Что им в Валиноре делать до самого конца мира?
Компьютерные технологии развивать. Генную инженерию придумывать. Экспедицию на Таникветиль организовывать. Чем там эта доля людей интереснее? Воевать побольше?
#51488 2022-09-13 13:12:44
- Анон
Re: Толкина тред
Доля людей в ту эпоху более привлекательна для любознательных и деятельных личностей.
Да чот кому как
#51489 2022-09-13 13:16:32
- Анон
Re: Толкина тред
И они все давно состарились и умерли. Ну и друзяшки-стариканы - не любовь всей жизни все-таки как у Арвен.
Эм. Анон, ты немного не понимаешь. Выбор участи для потомства Эарендиля — это не "блин, друзья умрели, как я оторвусь от коллектива". Эльфы привязаны к Арде, их души остаются в ней до конца времён. Люди — отправляются сразу лично к Создателю. И полуэльфы выбирают между привязанностью к Арде и любовью к Творцу, потому что смерть для необременённых тьмой — это просто переход из одного состояния в другое, для них смерть страшна не неизвестностью, а именно что разлукой с Ардой. Элронд и его дети тьмой не обременены. Он сам выбрал участь эльфа, потому что любил Арду и был "больше эльфом". Арвен приняла участь людей, чтобы не расставаться с любимым и потому что век эльфов всё. Близнецы тоже не то, чтобы трусы или тронуты тьмой, поэтому для них встреча с Эру — вполне себе годная судьба.
Чем там эта доля людей интереснее?
Личной встречей с Эру, как бы.
Отредактировано (2022-09-13 13:17:34)
#51490 2022-09-13 13:19:59
- Анон
Re: Толкина тред
Личной встречей с Эру, как бы.
А мы точно об этом знаем? Не логичнее ли католический рай, ад или чистилище?
#51491 2022-09-13 13:29:22
- Анон
Re: Толкина тред
А мы точно об этом знаем? Не логичнее ли католический рай, ад или чистилище?
Нет. Люди после смерти покидают Арду и отправляются к Эру. Что он с ними делает — неизвестно, по пророчеству — они будут петь Вторую Музыку вместе с эльфами. Есть ли там какая-то сортировка емнип, неизвестно. И страх этой неизвестности — это часть "тьмы".
Собственно, в этом суть части толкиеновской философии, в смирении перед судьбой и волей творца. Как чистые и мудрые эльфы смирились с тем, что их время заканчивается и они будут ждать Конца Времён бесплотными духами, так чистые и мудрые люди не боятся смерти, потому что это их судьба и они встретятся с Создателем.
#51492 2022-09-13 13:40:31
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:А мы точно об этом знаем? Не логичнее ли католический рай, ад или чистилище?
Нет. Люди после смерти покидают Арду и отправляются к Эру. Что он с ними делает — неизвестно, по пророчеству — они будут петь Вторую Музыку вместе с эльфами. Есть ли там какая-то сортировка емнип, неизвестно. И страх этой неизвестности — это часть "тьмы".
Собственно, в этом суть части толкиеновской философии, в смирении перед судьбой и волей творца. Как чистые и мудрые эльфы смирились с тем, что их время заканчивается и они будут ждать Конца Времён бесплотными духами, так чистые и мудрые люди не боятся смерти, потому что это их судьба и они встретятся с Создателем.
То есть никаких пирушек в Валиноре в честь доплывших?
#51493 2022-09-13 13:44:15
- Анон
Re: Толкина тред
То есть никаких пирушек в Валиноре в честь доплывших?
Ну, это уже штаны Арагорна. Как-то их встречают, на верное. До Катастрофы возможно и пиры были, а после, если считать, что развоплощенные поддерживают образ/память о Валиноре именно что в создании своей призрачной реальности старого места обитания, то наверное, там и подобие старых пиров есть. Или нет, и это место вне реальности и пространства, где душам просто хорошо.
#51494 2022-09-13 13:44:31
- Анон
Re: Толкина тред
Не нравится мне это, в Сильм не вписали - буду игнорировать 
#51495 2022-09-13 13:44:45
- Анон
Re: Толкина тред
Насчет бесплотных духов в Валиноре - только одна из версий, как совсем недавно писали, и в мою личную сборку канона она не входит, нафиг-нафиг
#51496 2022-09-13 13:51:29
- Анон
Re: Толкина тред
Жалко профессора с его проблемой орков, столько сил на это потратил и так ни к чему и не пришел а мог бы про Диора больше чем две строчки написать 
Вот в Вахе их сделали разумными грибами и живут счастливо
#51497 2022-09-13 13:53:29
- Анон
Re: Толкина тред
Не нравится мне это, в Сильм не вписали - буду игнорировать
Ну тут такой нюанс — Кристофер собирал Сильм во многом по принципу "дописанности", и в него вошли моменты, которые сам Профф твёрдо отверг — но не написал нового текста или что-то написал, но изменение такое важное, что надо бы переписать всё остальное.
Но это уже вопрос унылых срачей, что тру, из-за которых на дуо до сих пор нет курса синдарина. Мне лично творчество Профа нравится как раз вот этой поздней философией упадка и тем, что благодаря ИС можно смотреть, как она менялась и развивалась, а что там тру — уже десятый вопрос)
#51498 2022-09-13 13:58:03
- Анон
Re: Толкина тред
Эх, жалею, что Проф ушел от идеи языческих божков-Валар и начал натягивать христианство. Язычество все же больше ощущается, как "мифология", в которую он пытался
#51499 2022-09-13 14:01:24
- Анон
Re: Толкина тред
Штука в том, что в ВК не вошла эта идея развоплощения эльфов, там абсолютно реальная земля, куда везут Фродо и Бильбо чтобы исцелить от влияния зла и дать дожить в покое.
Поэтому это не "реальность Валинора Проф отверг", а "развоплощение всех эльфов" это странная старческая идея Толкина, которую не стоит считать главной и отбрасывать ради нее другие.
Википалантир известен приверженностью этой странной идее, это решение его админов. Делайте на это поправку.
#51500 2022-09-13 14:05:52
- Анон
Re: Толкина тред
Штука в том, что в ВК не вошла эта идея развоплощения эльфов, там абсолютно реальная земля, куда везут Фродо и Бильбо чтобы исцелить от влияния зла и дать дожить в покое.
Зыс. Если в Валиноре все развоплощаются, зачем везти туда Бильбо и Фродо? Почему бы не убить их в Средиземье, если итог все равно один