Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#44801 2022-02-17 17:06:23
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Вопрос как они тогда живут. Питаются допустим охотой - но где они берут одежду? Или они крышуют соседние королевства людей?
Делают нитки из шерсти убитых животных?
Еще вариант - приручили местных гигантских пауков. Если так, то их тканям нет цены
Отредактировано (2022-02-17 17:06:46)
#44802 2022-02-17 17:07:19
- Анон
Re: Толкина тред
Просто не могу припомнить никаких упоминаний о эльфийских полях, стадах мясо-молочного скота и т.д.
До выхода Природы было про сады и поля, где выращивалось то, из чего лембас пекли, и про йаванильди, а в Природе еще появилось, и про поля, и про скот, правда, тоже не трактат. Еще и про гномов немного затесалось. Но всякому сельхозному, емнип, их Ороме еще у Куивиэнен обучил, так что если кто не занимался, то или не хотели и обходились обменом с теми, кто хотел, или из-за деградации, примеров которой я не помню, только что про авари другие эльфы рассказывали, что некоторые из них совсем одичали.
#44803 2022-02-17 17:09:37
- Анон
Re: Толкина тред
Еще вариант - приручили местных гигантских пауков. Если так, то их тканям нет цены
Неее, в том же месте написано, что пауки - единственные враги, которых они без разговоров мочили. Но в общем-то и с убитых можно паутины набрать.
#44804 2022-02-17 17:11:05
- Анон
Re: Толкина тред
Зачем нужно целенаправленно разводить скот в лесу, когда можно пойти на охоту и застрелить оленя или колдунством подманить олениху и набрать молока?
#44805 2022-02-17 17:13:25
- Анон
Re: Толкина тред
Оленихи не очень хороши по части молочности.
Но вообще проблема охоты в том, что олени (зайцы, гигантские пауки, кто угодно) - конечный ресурс. Насколько я знаю, племена, которые полностью на охоте и собирательстве, в норме кочуют туда-сюда, где еда есть.
#44806 2022-02-17 17:17:08
- Анон
Re: Толкина тред
Но в общем-то и с убитых можно паутины набрать.
Неплохо устроились: и паучище убил, и паутину залутал))
А у валинорских эльфов точно есть поля, у них там все есть, как в Греции.
Отредактировано (2022-02-17 17:18:07)
#44807 2022-02-17 17:30:33
- Анон
Re: Толкина тред
Но вообще проблема охоты в том, что олени (зайцы, гигантские пауки, кто угодно) - конечный ресурс.
Если эльфы малочисленны, но контролируют большие территории (куда не пускают конкурентов), то в этом для них проблемы нет. Отстреливают некоторое количество оленей - так чтоб оленихи нарожали новых
Насколько я знаю, племена, которые полностью на охоте и собирательстве, в норме кочуют туда-сюда, где еда есть.
Палеолитические охотники на мамонтов (из Сунгири, Костенок и т.д.) жили оседло. Как считается устраивала раз в год большую охоту на слонопотамов, а потом ели мясо из погребов в вечной мерзлоте
#44808 2022-02-17 17:49:24
- Анон
Re: Толкина тред
Если эльфы малочисленны, но контролируют большие территории
Не известно, как именно расселялись по Дориату синдар, но для жизни только на охоте их было просто слишком дохрена - это народ, который успешно противостоял ангбанду, то есть, их не десяток групп по тридцать-сорок эльфов на стопицот гектар, ну и про поля и скот у них было. Что совершенно не отменяет и охоту, просто она не была единственным источником. Кто не возился с полями и скотом, могли успешно заниматься обменом. Лайквенди и нандор, скорее всего, как раз так и жили: охота-собирательство + обмен с оседлыми эльфами. Про восточных недориатских синдар было, что они оседлые и при сельском хозяйстве.
Палеолитические охотники на мамонтов (из Сунгири, Костенок и т.д.) жили оседло.
Разве там было не сезонное жилье? Да и сколько их там проживало единовременно.
Так могли жить лайквенди и авари, хотя они как раз скорее всего были кочевыми, там было, емнип, что многие продолжали жить бомжами, вроде как даже многие неменегротские синдар Дориата. Но менегротские, восточные (с которыми у дориатских был обмен) и нолдор уже вряд ли. Фалмари могли жить на рыбе, морепродуктах и охоте, но игнорировали ли они сельское хозяйство, не известно. Могли опять же обходиться обменом, а сами выращивали только коноплю на пеньку для снастей.
Отредактировано (2022-02-17 17:50:11)
#44809 2022-02-17 17:56:29
- Анон
Re: Толкина тред
Разве там было не сезонное жилье?
Возможно все племя жило там только зимой, но как бы то ни было это были постоянные поселки.
Если эльфов анализировать исходя из человеческой практики - странно, что они людей не пытались обложить данью
Отредактировано (2022-02-17 17:58:39)
#44810 2022-02-17 18:28:16
- Анон
Re: Толкина тред
- странно, что они людей не пытались обложить данью
Вряд ли люди могли дать им что-то, чего у эльфов не было, причем, вероятно, побольше и получше, чем у людей. Да и обмен, вроде как, продуктивнее и безопаснее.
#44811 2022-02-17 18:36:58
- Анон
Re: Толкина тред
Немного в сторону от эльфов. Вчера посмотрел ролик на тему, почему хоббиты такие зажиточные и благополучные.
Автор: так у них монополия на табак плюс мимо них проходят, как минимум, гномы, направляющиеся в Синие горы, а гномы не очень хорошо что-то выращивают, хрен ли им богатыми не быть.
#44812 2022-02-17 18:40:45
- Анон
Re: Толкина тред
Думаю, эльфы могли собрать с одного гектара полей или садов вдвое-втрое больший урожай, чем люди - магея же, природа им помогает)
#44813 2022-02-17 19:23:31
- Анон
Re: Толкина тред
Где-то у Толкина так и было, что у эльфов все растет в несколько раз лучше.
#44814 2022-02-17 20:26:37
- Анон
Re: Толкина тред
Питаются допустим охотой - но где они берут одежду?
Вычёсывают диких коз и овец, приманив их дивным эльфийским пением.)
#44815 2022-02-17 20:39:44
- Анон
Re: Толкина тред
Вычёсывают диких коз и овец, приманив их дивным эльфийским пением.)
От пения козы лысеют сами
#44816 2022-02-17 20:45:05
- Анон
Re: Толкина тред
Вот то, как хоббиты при своем крошечном росте и соответственно малой физической силе ворочают столько сельскохозяйственных работ - это удивительнее эльфийского прокорма)
#44817 2022-02-17 20:52:01
- Анон
Re: Толкина тред
Вот то, как хоббиты при своем крошечном росте и соответственно малой физической силе ворочают столько сельскохозяйственных работ - это удивительнее эльфийского прокорма)
Так а вы видели, сколько они кушают?)))
#44818 2022-02-17 20:56:22
- Анон
Re: Толкина тред
Ладно хоббиты с эльфами, мне вот всегда было интересно, чем гномы питаются там у себя в подземельях? Ну понятно, торгуют с поверхностью за золото/драгоценности, но это ж какие объемы поставок продуктов должны быть, если они сами не имеют вообще ничего своего, что пожрать.
#44819 2022-02-17 20:58:52
- Анон
Re: Толкина тред
ничего своего, что пожрать.
плесень, грибы, камни?
#44820 2022-02-17 20:58:52
- Анон
Re: Толкина тред
В случае появления потомства все должно было вскрыться (так как бастарды стали бы жить лет по 500)
С чего бы? Выше ж вон писали, что дети эльфийки и человека, не из тех, кому по блату дали выбор, были 100% смертными. Если генетика так, в целом, работает между людьми и эльфами, то кто там мама, а кто папа, уже не имеет значения.
#44821 2022-02-17 21:00:00
- Анон
Re: Толкина тред
Ну понятно, торгуют с поверхностью за золото/драгоценности, но это ж какие объемы поставок продуктов должны быть, если они сами не имеют вообще ничего своего, что пожрать.
Рыбу ловят, грибы едят?
#44822 2022-02-17 21:01:06
- Анон
Re: Толкина тред
плесень, грибы, камни?
Крыс еще забыли, да...
#44823 2022-02-17 21:02:24
- Анон
Re: Толкина тред
Конечно можно пофантазировать - вон на форзаце у Пехова художник сумел изобразить девочку так что видно что это гном, но при этом девочка симпатичная.
Ни фига не вино, что это гном, обычная конвернционально привлекательная девочка, если встанет, в сравнении с мужчинами даже и не гномьего роста будет
Отредактировано (2022-02-17 21:02:34)
#44824 2022-02-17 21:04:27
- Анон
Re: Толкина тред
мне вот всегда было интересно, чем гномы питаются там у себя в подземельях?
До встречи с другими народами - все сами, они умели выращивать вершки и корешки, но не любили это дело. Изобрели то ли плуг вообще, то ли какую-то его разновидность, но тяглового скота у них не было, поэтому тягали тот плуг сами, что не прибавляло восторга от этого дела. (Тоже Природа, текст об экономике у эльфов, но там еще и про гномов было немного).
А потом началась торговля с теми, кому все эти грядки были не поперек маникюра.
#44825 2022-02-17 21:07:13
- Анон
Re: Толкина тред
До встречи с другими народами - все сами, они умели выращивать вершки и корешки, но не любили это дело.
Плуг это шикарно, но что там может расти под землей-то?