Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Сегодня холиварка празднует День Модератора!
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#4401 2017-07-21 18:16:48
- Анон
Re: Толкина тред
То есть анону представляется кто-то с мозгами Эйнштейна и диким темпераментом одновременно.
Тесла!
#4402 2017-07-21 18:20:26
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:у эльфов в норме куда лучше с причинно-следственными связями, чем у людей - у них не может быть "после нас хоть потоп", потому что дожить до последствий своих действий эльф имеет некислые шансы.
Анон пишет:Эльф прекрасно знает, что даже и без его вклада в "плодиться и размножаться" эльфийский народ не вымрет, ну а сам он без дитачек вполне способен прожить.
Ты в каком веке живёшь, анон? У современных людей всё именно так.
Во-первых, даже современные люди доживают не до всех последствий своих действий. Если эти последствия отнесены хотя бы на сотню лет - хрен ты до них доживешь.
Во-вторых, исходно дискуссия стартовала с различия между эльфами и людьми Арды, которые живут рядом с ними. И их различия рассматриваются именно в рамках книг Профессора. Если ты мне найдешь в книгах Профессора современных людей - нуок, признаю, что ты прав.
#4403 2017-07-21 18:31:57
- Анон
Re: Толкина тред
Феанор вполне зависим от папы (не материально, естественно), да и с жестоким миром у него не складывалось
Давайте будем честны, Феанор против "жестокого мира" в основном истерил.
А в каком месте у Феанора был жестокий мир? Ну до того, как он решил поприставлять к горлу брата меч? Он был всеобщий любимец и вызывал восхищение своей гениальностью, сам принц, окружен любящей семьей, со всех сторон ему почет и уважение, какой нахрен жестокий мир?
У Феанора просто наследственность плохая была со стороны мамы, только у Мириэль была депрессия, а Феанора шизофрения.
Бессмертное существо с такой же половой конституцией, как у человека, стало бы экологической катастрофой. То есть уже в силу этого актуальность секса у эльфов должна быть в разы ниже, чем у людей.
Эльфы зачинают только при горячем сознательном желании иметь ребенка у обоих сторон и поэтому могут ебаться даже чаще кроликов безо всякой опасности для экологии.
"потрахалась-забеременела-померла родами" у них в принципе не может появиться. А для викторианской морали это был очень ощутимый обоснуй, желающие могут посмотреть на статистику по началу 20 века, да и во времена Профессора оно было ненамного лучше. Это сейчас, с наличием контрацепции и антибиотиков, викторианская мораль смотрится настолько устарелой; тогда же она повышала вероятность выживания.
Одновременно с викторианцами существовали народы, у которых женская смертность в родах была на таком же уровне, если не выше, но викторианской морали и сексуальных ограничений не было вовсе. Корни викторианской морали вовсе не в повышении безопасности жизни женщины, а в христианстве в его протестанском варианте.
#4404 2017-07-21 18:42:30
- Анон
Re: Толкина тред
Викторианская мораль - это кубло из многих факторов, тут не только последствия незащищенного секса: тут и отношение к женщине как к имуществу (мою собственность попортил чужой самец!), и ее экономическая зависимость от супруга или родителей, и позорность внебрачного происхождения, и представления "самадуравиновата" (мол, с истинной леди у мужчины не возникнет желания вести себя непристойно, а раз возникло, значит, она что-то не так делала). Но в этом самом кубле она имела под собой основания и ее соблюдение повышало шансы дожить до старости. А в современном мире, где условия совсем другие, викторианская мораль закономерно кажется пережитком.
К слову, ругательств типа "ублюдок" у эльфов тоже не может быть: внебрачных детей у них не существует в принципе.
Отредактировано (2017-07-21 18:43:29)
#4405 2017-07-21 18:52:27
- Анон
Re: Толкина тред
Ты в каком веке живёшь, анон? У современных людей всё именно так.
Я другой анон, но там же про бессмертие.
У людей иначе.
Вот представить человека, у которого от рождения до смерти... ну неделя, скажем. По сравнению с которой твои 80 - практически вечность. Ты имеешь перспективы и строишь планы, но суетиться незачем, успеешь. А он не успеет оглянуться и хлоп.
Мироощущение должно быть совсем разное.
#4406 2017-07-21 19:07:01
- Анон
Re: Толкина тред
У Феанора просто наследственность плохая была со стороны мамы, только у Мириэль была депрессия
До его рождения у нее была депрессия? Емнип, после. Потому что все ее силы ушли в его неебическую крутизну.
Эльфы зачинают только при горячем сознательном желании иметь ребенка у обоих сторон и поэтому могут ебаться даже чаще кроликов безо всякой опасности для экологии.
Могут. Но не хотят. Интересы другие появляются.
Это логика ребенка: "когда буду взрослым и заработаю много денег - наконец накуплю себе все игрушки, которые сейчас мама не разрешает". 
Викторианские комплексы у Толкина я вижу в асексуальности темных, но не в психологии эльфов.
#4407 2017-07-21 19:11:03
- Анон
Re: Толкина тред
Время эльфов циклично, а время людей линейно. Люди неизбежно будут развиваться и прогрессировать или деградировать и приходить в упадок, а эльфы тысячелетиями способны находится на одном уровне развития. У эльфов был только один гениальный изобретатель, серьезно продвинувший прогресс во всех областях жизни, ну пусть два если с натяжкой посчитать еще Келебримбора, люди в том же Нуменоре очень быстро развили науку и технику, и уже строили пароходы и прочее. У меня впечатление, что сильмариллы и кольца власти позволяли двум временным потокам пересекаться и людям, и эльфам существовать в них одновременно, а без них все кончилось.
#4408 2017-07-21 19:20:17
- Анон
Re: Толкина тред
Могут. Но не хотят. Интересы другие появляются.
Из текстов Толкина этого утверждать нельзя. Мы знаем только, что сексуальность у эльфов появляется исключительно в браке и гарантирует сохранение верности брачному партнеру всю вечность. Но интенсивность сексуальной жизни эльфов в браке неизвестна, вон Тингол и Мелиан даже каждый год уходили подолгу бродить по лесам в совершенном уединении, и вряд ли они в этих путешествиях только соловьев петь обучали.
#4409 2017-07-21 19:24:59
- Анон
Re: Толкина тред
Из текстов Толкина этого утверждать нельзя.
ЕМНИП где-то в текстах было, что у эльфов есть "время детей", весьма непродолжительное относительно всей их жизни. А потом у родителей появляются другие интересы, они могут даже разъехаться и жить отдельно, и это не считается расторжением брака.
#4410 2017-07-21 19:35:53
- Анон
Re: Толкина тред
Из текстов Толкина этого утверждать нельзя. Мы знаем только, что сексуальность у эльфов появляется исключительно в браке и гарантирует сохранение верности брачному партнеру всю вечность. Но интенсивность сексуальной жизни эльфов в браке неизвестна, вон Тингол и Мелиан даже каждый год уходили подолгу бродить по лесам в совершенном уединении, и вряд ли они в этих путешествиях только соловьев петь обучали.
Легко допускаю, что да, секс есть всю их жизнь. Но не такой, как у людей, из-за разной психофизиологии. Поэтому (из-за того их приоритета духа над плотью и самоконтроля 80 lvl) мне кажется, что эльфы в сексе знают толк побольше, чем люди.
Это как с едой: одно дело гурманствовать с чувством, с толком, с расстановкой, другое - глотать не жуя, когда сносит крышу от голода.
#4411 2017-07-21 19:48:23
- Анон
Re: Толкина тред
Ну да, людей, не умеющих анализировать, внятно аргументировать и спокойно обсуждать тексты без перехода на личности, всегда было и будет в ассортименте.
Это звучало бы более убедительно, если бы ты не оскорбляла здесь Толкина лично, а спор о ПТСР не начался с анона, который назвал дерьмом сам текст (для чего есть все основания), вообще ни слова не сказав об авторе. Ты проецируешь свои недостатки на оппонентов. Все твое психуложество - сплошная проекция.
И всякий раз это будет оправдываться тем, что а злые авторы же написали то, что нам не нравится, поэтому теперь нам можно все, включая помет и банановые шкурки.
А это звучало бы убедительнее, если бы вы, чигиринские хомяки, во главе с автором не форсили ее сомнительные фички по всему фэндому. Если бы Чига сидела на своем ресурсе и к ней специально заходили бы, чтобы распинаться, какое дерьмо она пишет, я бы сам сказал "дерьмо - так не читайте".
Но вы форсите ее фанфики на чужих ресурсах. А когда они кому-то не нравятся, вы сворой кидаетесь на этого человека, вот как здесь. То, что именно вы получаете канонаду тухлятины, только справедливо и заслуженно.
#4412 2017-07-21 19:50:48
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Меня так умиляет, когда правоверные толкинисты пытаются сурово и властно указать, о чем допустимо писать фанфики, а о чем нет. Смотрела бы и смотрела, только фейспалм от лица отлеплю.
Если ты про анона с истерикой насчет шлюх, то он не толкиенист. Он вообще Толкиена не любит, он перумист.
Нет, перумист это я, и то бывший.
#4413 2017-07-21 19:53:58
- Анон
Re: Толкина тред
А это звучало бы убедительнее, если бы вы, чигиринские хомяки, во главе с автором не форсили ее сомнительные фички по всему фэндому. Если бы Чига сидела на своем ресурсе и к ней специально заходили бы, чтобы распинаться, какое дерьмо она пишет, я бы сам сказал "дерьмо - так не читайте".
Ебать ты упоротый. Я ПТСР не люблю, если что. Но, в общем, предложение абстрагироваться от этого конкретного текста и подставить на его место что угодно другое тебе явно в голову не влезет, увы. Ну, абы на здоровье, в общем-то 
#4414 2017-07-21 20:03:31
- Анон
Re: Толкина тред
Ебать ты упоротый. Я ПТСР не люблю, если что.
Не верицца. 
Но, в общем, предложение абстрагироваться от этого конкретного текста и подставить на его место что угодно другое тебе явно в голову не влезет, увы.
Ну почему, вот выше Перумова упомянули. Что-то не видать его здесь форсящим свое Кольцо Тьмы и свою новую книгу и кидающимся на читателей, которым он не зашел. С чего бы это?
Поменьше навязывайтесь, девчатки. Не лезьте на чужие ресурсы с упорной саморекламой, это неприятно и вызывает канонаду тухлятины.
#4415 2017-07-21 20:10:50
- Анон
Re: Толкина тред
Что-то не видать его здесь форсящим свое Кольцо Тьмы и свою новую книгу и кидающимся на читателей, которым он не зашел. С чего бы это?
С того, что тут его никто не любит, и даже единственный перумист - бывший? С того, что у него тупо нечего обсуждать, потому что даже Камша умудрилась какую-то неоднозначность в тексте оставить, а он не смог?
#4416 2017-07-21 20:11:34
- Анон
Re: Толкина тред
это неприятно и вызывает канонаду тухлятины.
Ну, кто виноват, лапопо, что в тебе столько тухлятины и ты не умеешь держать ее в себе.
#4417 2017-07-21 20:15:00
- Анон
Re: Толкина тред
Поменьше навязывайтесь, девчатки. Не лезьте на чужие ресурсы с упорной саморекламой, это неприятно и вызывает канонаду тухлятины.
Чувак, ты дебил. Здесь больше одного анона, и каждый что-то свое. Ты цитируешь меня и мне же рассказываешь, что тебе не верится, что я не люблю ПТСР – ты ж моя зая, мир гораздо, гораздо шире твоих представлений о нем.
#4418 2017-07-21 20:16:08
- Анон
Re: Толкина тред
Ну, кто виноват, лапопо, что в тебе столько тухлятины и ты не умеешь держать ее в себе.
Ну вот да. Расчехляем говнометы, кто-то написал что-то, что мне не нравится. Да ты ж ебанись, какое оправдание 
#4419 2017-07-21 20:41:37
- Анон
Re: Толкина тред
А это звучало бы убедительнее, если бы вы, чигиринские хомяки, во главе с автором не форсили ее сомнительные фички по всему фэндому.
я извиняюсь, а все, кому Лютиэн в ПТСР не шлюха являются чигиринскими хомяками?
и... следим за руками
1) анон вносит "лютиэн шлюха"
2) с аноном спорят
3) анон (возможно другой) говорит "автор и хомяки форсят здесь птср"
у меня одного когнитивный диссонанс?
#4420 2017-07-21 20:42:55
- Анон
Re: Толкина тред
у меня одного когнитивный диссонанс?
Нет, анончик, у нас тут просто какой-то пылкий кретин гарцует, не бери до головы. Я вон как охуела от поворота "нет, я не верю, что посторонний неведомый анон не любит ПТСР, даром что так говорит", так и не жду уже никаких проблесков разума
#4421 2017-07-21 20:44:35
- Анон
Re: Толкина тред
Этажилапочка!
#4422 2017-07-21 20:55:52
- Анон
Re: Толкина тред
да все знают главную зелень дайри, узнаваема.
аноны, а какие знаковые апокрифы кроме классических ЧКА-перумов-птср-Еськов-ПКА есть? И сейчас наверняка кто-то какой-нибудь приличный джен крапает, на фикбуке там. Посоветуйте/покритикуйте
#4423 2017-07-21 20:57:08
- Анон
Re: Толкина тред
Люто, бешено рекомендую "Край без короля" Ингвалла Барановского.
#4424 2017-07-21 21:02:20
- Анон
Re: Толкина тред
А что такое ПКА?
#4425 2017-07-21 21:22:50
- Анон
Re: Толкина тред
А что такое ПКА?
"Пестрая книга Арды" Аллор.
Люто, бешено рекомендую "Край без короля" Ингвалла Барановского
О, а он где-то появился в сети? Пойду наищу, спасибо 