Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#4376 2017-07-21 15:57:25
- Анон
Re: Толкина тред
Толкинисты, если речь конкретно о ПТСР, все лишь с недоумением говорят, что не видят вканонности персонажей
скажите, а кто решает, кто толкинист, а кто нет? я знаю толкинстов, которые видят, и тех, которые не видят. или тех, кто видит, исключают из толкинистов? а если в каком-то персонаже видишь, а в каком-то нет, то ты немножко толкинист (как немножко беременный)?
#4377 2017-07-21 15:58:18
- Анон
Re: Толкина тред
виктимный няша с зависимостью от мамочки и обидой на жестокий мир, не понимающий трепетную душу.
ну... Феанор вполне зависим от папы (не материально, естественно), да и с жестоким миром у него не складывалось)
#4378 2017-07-21 15:59:20
- Анон
Re: Толкина тред
скажите, а кто решает, кто толкинист, а кто нет?
Анон, который это написал, табличку забыл и слово дописать.
#4379 2017-07-21 15:59:35
- Анон
Re: Толкина тред
Феанору бы мозгов побольше, а воли поменьше, пер же напролом.
#4380 2017-07-21 16:05:53
- Анон
Re: Толкина тред
ну... Феанор вполне зависим от папы (не материально, естественно), да и с жестоким миром у него не складывалось)
Он против этого "жестокого мира" воевал, а не страдал, забившись в уголок.
Тингол - тоже не понимаю, с чего записали в нытики. Ладно бы еще Даэрон, и то.
#4381 2017-07-21 16:14:01
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:ну... Феанор вполне зависим от папы (не материально, естественно), да и с жестоким миром у него не складывалось)
Он против этого "жестокого мира" воевал, а не страдал, забившись в уголок.
Тингол - тоже не понимаю, с чего записали в нытики. Ладно бы еще Даэрон, и то.
Давайте будем честны, Феанор против "жестокого мира" в основном истерил.
#4382 2017-07-21 16:14:25
- Анон
Re: Толкина тред
Тингол - тоже не понимаю, с чего записали в нытики
отсутствие стрессоустойчивости это не обязательно нытик, это необдуманные действия при стрессе в т.ч.
у Тингола - в полный рост, и с Береном, и с гномами.
а не страдал, забившись в уголок.
сильм - А после того, Феанор вышел из Кольца Судьбы и бежал в ночь, ибо отец был ему дороже Света Валинор
в лостах же он много времени сидел возле могилы отца и именно что страдал в одиночестве.
Отредактировано (2017-07-21 16:14:43)
#4383 2017-07-21 16:18:35
- Анон
Re: Толкина тред
Толкинисты, если речь конкретно о ПТСР, все лишь с недоумением говорят, что не видят вканонности персонажей. А так - пусть Чига и другие пишут о чем хотят.
ВСЕ!
Пафосу-то скока.
#4384 2017-07-21 16:19:30
- Анон
Re: Толкина тред
Анон, который это написал, табличку забыл
#4385 2017-07-21 16:19:38
- Анон
Re: Толкина тред
Давайте будем честны, Феанор против "жестокого мира" в основном истерил.
Чем нанес народу в Альквалондэ психологическую травму, от которой тот и помер.
Неугасимое пламя в жопе в душе толкало его к действиям, а не только к истерикам, увы.
#4386 2017-07-21 16:19:39
- Анон
Re: Толкина тред
сильм - А после того, Феанор вышел из Кольца Судьбы и бежал в ночь, ибо отец был ему дороже Света Валинор
в лостах же он много времени сидел возле могилы отца и именно что страдал в одиночестве.
Анон. Стрессоустойчивость - это не похуй на все, что бы вокруг ни происходило. Это умение справляться с произошедшим и действовать даже в условиях стресса. Думаю, никого не требуется убеждать в том, что Феанор не только оплакивал папу, но и крайне активно действовал.
#4387 2017-07-21 16:19:50
- Анон
Re: Толкина тред
Меня так умиляет, когда правоверные толкинисты пытаются сурово и властно указать, о чем допустимо писать фанфики, а о чем нет. Смотрела бы и смотрела, только фейспалм от лица отлеплю.
Если ты про анона с истерикой насчет шлюх, то он не толкиенист. Он вообще Толкиена не любит, он перумист.
#4388 2017-07-21 16:25:06
- Анон
Re: Толкина тред
Чем нанес народу в Альквалондэ психологическую травму, от которой тот и помер.
потому что стессоустойчивости не было у телерей
#4389 2017-07-21 16:34:08
- Анон
Re: Толкина тред
потому что стессоустойчивости не было у телерей
Ну вот мы и доказали, что эльфы по умолчанию повышенной стрессоустойчивостью от людей вовсе не отличаются 
#4390 2017-07-21 16:46:32
- Анон
Re: Толкина тред
отсутствие стрессоустойчивости это не обязательно нытик, это необдуманные действия при стрессе в т.ч.
у Тингола - в полный рост, и с Береном, и с гномами.
Это скорее превышение самообороны, а не виктимно-пассивная слабость.
Я не считаю их эталоном благоразумия (уж не Тинголу с его историей с Мелиан возникать против Берена). Я о том, что эльфы при всей их трепетности-воздушности и эмоциональной тонкости - не слабаки отнюдь. Чем отличаются от всякого говнолордия, у которого весь пар ушел в свисток.
сильм - А после того, Феанор вышел из Кольца Судьбы и бежал в ночь, ибо отец был ему дороже Света Валинор
Вообще-то независимость от родителей любовь к ним не отменяет.
Если бы он всегда во всем слушался папеньку, как хороший мальчик, не имеющий собственного мнения, было бы другое дело.
в лостах же он много времени сидел возле могилы отца и именно что страдал в одиночестве.
Что не делает его бесхребетной манной кашей по жизни.
#4391 2017-07-21 16:47:05
- Анон
Re: Толкина тред
потому что стессоустойчивости не было у телерей
Оружия у них не было. Не готовились они к войне чисто технически.
Отредактировано (2017-07-21 16:48:06)
#4392 2017-07-21 16:54:11
- Анон
Re: Толкина тред
Стрессоустойчивость - это не похуй на все, что бы вокруг ни происходило.
Плюсую.
"Похуй на все" - это как раз вариант психзащиты при слабой психике. Гугл "невроз уход в отставку", например. Чиста про какого-нибудь геральта из ривии. Но точно не про Феанора. 
Думаю, никого не требуется убеждать в том, что Феанор не только оплакивал папу, но и крайне активно действовал.
Чересчур, блядь, активно. Как по мне.
Мне жалко тэлерей.
Отредактировано (2017-07-21 17:01:20)
#4393 2017-07-21 17:10:48
- Анон
Re: Толкина тред
Что не делает его бесхребетной манной кашей по жизни.
вопрос был про стрессоустойчивость, а не про бесхребетность.
видимо, у нас разные понятия стрессоустойчивости.
для меня человек, который в состоянии стресса делает странные вещи, о которых потом без стыда не вспомнишь - это тоже неустойчивость. хотя активность, да.
#4394 2017-07-21 17:15:27
- Анон
Re: Толкина тред
Простыня об отличиях эльфов от людей. Длинная, поэтому спрячу.
Это я все к тому, что эльфы, конечно, могут понимать человеческие обычаи: если заинтересуются и пойдут их изучать (и многие так и делали). Но при этом у них самих уклад жизни сильно другой, они в принципе сильно отличаются от людей, больше, чем это кажется внешне. И логические цепочки, и устойчивые выражения, и оценки действий, слов и событий у них тоже будут совсем другие.
Отредактировано (2017-07-21 17:17:24)
#4395 2017-07-21 17:21:05
- Анон
Re: Толкина тред
вопрос был про стрессоустойчивость, а не про бесхребетность.
Бесхребетность и есть низкая стрессоустойчивость.
Но фишка в том, что Феанор - товарищ особый, в нем вроде как много от Морготова искажения, а не только от чистой эльфийской природы. Он сильный, волевой, но неуравновешенный.
Хотя этой самой чистой природы ни у кого не было, всех искажение в той или иной степени тронуло, что автор отдельно замечал, емнип.
Галадриэль была величайшей из Нолдор, за исключением, может быть, Феанора, хотя она была мудрее его и мудрость эта возросла за долгие годы.
Ее материнское имя было Нервен, Дева-муж, и она была очень высокого роста даже для женщин нолдор. Сильна была она и телом, и волей, и разумом, подобна и атлетам, и лормастерам Эльдар во дни юности этого народа. Даже среди Эльдар она считалась красивой, а волосы ее были чудом, не имеющим себе равных. Они были золотыми, подобно волосам ее отца и его матери Индис, но гуще и более сияющими, ибо в их золоте угадывался проблеск звездного серебра, напоминавший о цвете волос ее матери. Эльдар говорили, что ее локоны вобрали в себя свет обоих Древ, Лаурелин и Тельпериона. Многие думали, что это сравнение впервые дало Феанору идею смешать и заключить свет Древ в своем творении, что он впоследствии воплотил в Сильмариллах. Ибо Феанор взирал на волосы Галадриэль с изумлением и восхищением. Трижды просил он у нее локон, но Галадриэль не дала ему даже волоса. Эти два родича, величайшие из Эльдар Валинора, никогда не были и никогда не стали друзьями.
Галадриэль родилась в блаженстве Валинора, но немного лет по счету Благословенной Земли прошло, прежде чем оно потускнело, и более не знала она покоя в душе своей. Ибо во время тяжелых испытаний среди раздоров и смуты, что охватили Нолдор, она испытала горечь обеих сторон. Гордой, сильной и своевольной была она, как все потомки Финве, кроме Финарфина, и как брат ее Финрод, который из всех ее родичей был ближе всех ее сердцу. Она мечтала о далеких землях и о тех владениях, которые могут принадлежать ей и в которых она сможет править без указки других. Но помимо этого, в ее груди билось благородное и доброе сердце Ваньяр и жило почтение к Валар, о котором она не могла забыть. С ранних лет ей было дано читать в чужих сердцах, но она судила их с жалостью и пониманием и не отказывала в участии никому, кроме Феанора. В нем она чувствовала тьму, которую ненавидела и боялась, хоть и не могла понять, что та же злая тень пала на сердца всех Нолдор и на ее собственное.
Ступив однажды на путь исхода, она не сдавалась, но отвергла последнее послание Валар и попала под Приговор Мандоса. Даже после безжалостного нападения на Телери и похищения их кораблей, когда она яростно дралась против Феанора, защищая народ своей матери, она не повернула назад. Гордость не позволяла ей вернуться и просить прощения, как проигравшей, но теперь в ее сердце горело страстное желание преследовать Феанора, в какие бы земли он ни направился, и разрушать его планы всеми способами, какие были ей доступны. Гордость вела ее, когда после окончательного поражения Моргота в конце Древних Дней она отклонила прощение Валар, дарованное тем, кто сражался против него, и осталась в Срединных Землях. Но прошли две долгие эпохи, во время которых обрела она все, чего жаждала в юности: Кольцо Власти и владения в Срединных Землях, о которых мечтала, но она обрела истинную мудрость, отказалась от всего этого и, пройдя последнее испытание, навеки покинула Срединные Земли
#4396 2017-07-21 17:36:03
- Анон
Re: Толкина тред
Анону с простыней об отличиях.
Спасибо, интересно было. Я в целом вижу так же, кроме:
Да, ебанизм Феанора и его сынков - это тоже не "нагородили на эмоциях", а "решили, что так будет лучше".
Огонь его этот пресловутый - это скорее про чувства, чем про взвешенный разум, мне кажется. И нагородили они именно на эмоциях. Мозги у них там не то чтобы совсем отдыхали, скорее придумывали обоснуи.
#4397 2017-07-21 17:40:45
- Анон
Re: Толкина тред
И нагородили они именно на эмоциях. Мозги у них там не то чтобы совсем отдыхали, скорее придумывали обоснуи.
Альквалондэ, возможно, и на эмоциях (вернее, в аффекте - это не совсем эмоции, там другой механизм). А вот все остальное - многовато там времени прошло для эмоций. Так что нападение на Дориат и Гавани Сириона - никакой не аффект, а чистой воды ебанизм.
Отредактировано (2017-07-21 17:41:16)
#4398 2017-07-21 18:00:21
- Анон
Re: Толкина тред
А вот все остальное - многовато там времени прошло для эмоций.
Так в том-то и дело, что они у него не по ситуации, а встроенные. Натура дюже пылкая.
Матери часто давали своим детям особые имена по собственному выбору. Самыми замечательными среди них были имена прозрения, эсси теркенье, или имена предвидения, эсси апакенье. В час рождения или в какой-либо иной момент мать могла дать своему ребенку имя, отражающее или некоторые основные черты его натуры - какими она увидела их, или предвидение его судьбы
...
Но имя прозрения, которое дала ему Мириэль, его мать, в час рождения, было Феанаро, Дух Огня*, и под этим именем он и стал известен всем, и так его называют во всех сказаниях.
#4399 2017-07-21 18:05:37
- Анон
Re: Толкина тред
То есть анону представляется кто-то с мозгами Эйнштейна и диким темпераментом одновременно.
#4400 2017-07-21 18:16:17
- Анон
Re: Толкина тред
Бессмертие. Бессмертие как видовая особенность - это не просто так: это отличия и на уровне физиологии, и на уровне психики.
Во-первых: чем дольше живет существо, тем реже оно плодится. Кролики живут три года и способны ебаться сутками напролет каждые 20 минут. Человек живет 80 лет и ебется гораздо реже. Бессмертное существо с такой же половой конституцией, как у человека, стало бы экологической катастрофой. То есть уже в силу этого актуальность секса у эльфов должна быть в разы ниже, чем у людей.
С каких пор плодиться = ебаться только для плождения? 
Особенно если зачатие происходит исключительно по желанию?
у эльфов в норме куда лучше с причинно-следственными связями, чем у людей - у них не может быть "после нас хоть потоп", потому что дожить до последствий своих действий эльф имеет некислые шансы.
Эльф прекрасно знает, что даже и без его вклада в "плодиться и размножаться" эльфийский народ не вымрет, ну а сам он без дитачек вполне способен прожить.
Ты в каком веке живёшь, анон? У современных людей всё именно так.