Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#43526 2022-02-11 14:20:46
- Анон
Re: Толкина тред
Блин, аноны, у эльфов не расы, у эльфов народы. Не расизм, а нолдорский шовинизм.
Нацизм
#43527 2022-02-11 14:21:20
- Анон
Re: Толкина тред
У них там 2-4 поколения максимум, а у озера все проснулись равными. Так что да, скорее всего короли и прочие - это те, кто выделяются талантами. А женятся на том, на ком захочется. Феанор вон на дочери кузнеца женился. Мириэль ткачихой была.
По "Природе Средиземья" - 26 поколений, анон 
Ингвэ, Финвэ и Эльвэ - из 23-го поколения.
#43528 2022-02-11 14:22:39
- Анон
Re: Толкина тред
По "Природе Средиземья" - 26 поколений, анон
А куда девались все предыдущие? 
Погибли?
#43529 2022-02-11 14:24:00
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:То есть с чего там взяться социальной пропасти между классами, которая прям не позволяет Леголасу жениться на Тауриэль?
Я извиняюсь, анон, но Тауриэль и ее гипотетическое замужество с Леголасом - это Толкин, да? У нас уже джексоновские выдумки каноном стали? Ну-ну.
Так мы вроде обсуждаем, вхарактерный ли снобизм у джексоновского Трандуила с точки зрения канона или нет. Ты последние страницы читал?
#43530 2022-02-11 14:25:28
- Анон
Re: Толкина тред
Согласна, не с чего у эльфов быть делению на заносчивую знать и простолюдинов. То, что Толкин не мог себе представить общество без такого деления
А знать прям обязательно должна быть заносчивой, или это не все могут представить, что эльфийские знать и простолюдины могут сильно отличаться от человеческих знати и простолюдинов? Знатью могли становиться те, кому кроме личныхинтересов было не влом заниматься еще всяким организационно-управленческим. Знатью могли быть и мастера высокого класса еще.
#43531 2022-02-11 14:29:55
- Анон
Re: Толкина тред
А знать прям обязательно должна быть заносчивой, или это не все могут представить, что эльфийские знать и простолюдины могут сильно отличаться от человеческих знати и простолюдинов?
Я писала о конкретной ситуации в киноне Джексона. У него Трандуил заносчивый сноб, причём не только по отношению к гномами, но и к своим собственным подданным, лично я считаю, что у Толкина такого быть не могло. Аноны, ну вы хоть почитайте, о чем дискуссия-то была
#43532 2022-02-11 14:30:29
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:По "Природе Средиземья" - 26 поколений, анон
А куда девались все предыдущие?
Все или почти все первые поколения, включая пробужденных, не пошли в Валинор и стали авари. "Все" противоречит утверждению в другом месте, что ваниар ушли в Валинор все-все. Остальные кто как.
И с поколениями там вообще атас, потому что там же было еще, что Ингве - 24-е поколение, а Финве и Элве - 25-е. Из какого Мириэль, не известно, но обручены, а то и женаты они с Финве были еще до похода, и интересы Мириэль были одной из причин, почему Финве рвался в Валинор: она любила ремесла, а в Валиноре куча возможностей научиться чему-то новому.
#43533 2022-02-11 14:33:37
- Анон
Re: Толкина тред
А куда девались все предыдущие?
Никуда не делись (хотя часть погибла из-за Мелькора с его слугами), жили себе у озера.
"Природа Средиземья"
"Трое посланцев должны быть молоды, склонны к приключениям, но прямыми «наследниками» Имина, Таты и Энеля; но им должно быть не меньше 24 [года Валар](или больше!) ко времени их путешествия в Валинор". (с)
Молоды и склонны к авантюрам. Поэтому из 23-го поколения, а не раньше.
#43534 2022-02-11 14:35:13
- Анон
Re: Толкина тред
Я писала о конкретной ситуации в киноне Джексона.
В том, что я процитировал, ты писала об эльфах, что у них там с чего могло быть или не могло, и о Толкине, который чего-то там представитьне мог. На кинон мне наплевать, Джексон это или Амазон - это фанфики, определять по которым, что могло или не могло быть у эльфов, нельзя.
Отредактировано (2022-02-11 14:36:45)
#43535 2022-02-11 14:40:54
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Я писала о конкретной ситуации в киноне Джексона.
В том, что я процитировал, ты писала об эльфах, что у них там с чего могло быть или не могло, и о Толкине, который чего-то там представитьне мог. На кинон мне наплевать, Джексон это или Амазон - это фанфики, определять по которым, что могло или не могло быть у эльфов, нельзя.
Так я и не определяю... Наоборот, я считаю, что у Джексона много отсебятины. Анон, ты какой-то странный.
#43536 2022-02-11 15:00:51
- Анон
Re: Толкина тред
Наоборот, я считаю, что у Джексона много отсебятины
Тогда попробуй выражаться пояснее, может? Потому что по твоему мощному задвигу о не могущем представить "общество без такого деления" Толкине (спиритические сеансы все-таки проводятся...) получается, что Джексон как раз не отсебятину снял, а ровно то нелогичное "такое" деление, что было у Толкина.
#43537 2022-02-11 15:11:10
- Анон
Re: Толкина тред
Тогда попробуй выражаться пояснее, может? Потому что по твоему мощному задвигу о не могущем представить "общество без такого деления" Толкине (спиритические сеансы все-таки проводятся...) получается, что Джексон как раз не отсебятину снял, а ровно то нелогичное "такое" деление, что было у Толкина.
Это не спиритический сеанс, а цитата Толкина из его писем (про поклон герцогу). Я другой анон, если что.
Ну не мог он писать про бессословное общество будучи искренним поклонником сословного!
Дранон
Отредактировано (2022-02-11 15:11:26)
#43538 2022-02-11 15:14:48
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Наоборот, я считаю, что у Джексона много отсебятины
Тогда попробуй выражаться пояснее, может? Потому что по твоему мощному задвигу о не могущем представить "общество без такого деления" Толкине (спиритические сеансы все-таки проводятся...) получается, что Джексон как раз не отсебятину снял, а ровно то нелогичное "такое" деление, что было у Толкина.
Анон, возможно, я не совсем понятно донесла свою мысль. А, возможно, если бы ты прочитал по порядку все обсуждение, ты бы понял, что я отвечала анону с" поклоном герцогу". В любом случае, ты как-то очень уж агрессивно и с наездом пишешь, я не очень понимаю, у нас здесь экзамен на правильные мысли по Толкину, а ты его принимаешь? Попробуй как-то успокоиться, что ли.
#43539 2022-02-11 15:15:59
- Анон
Re: Толкина тред
Это не спиритический сеанс, а цитата Толкина из его писем (про поклон герцогу)
Про спиритический сеанс было о высказывании анона о том, что Толкин не мог себе представить (вот прям не мог! даже представить!) общество без "такого" деления. Какого именно такого - не уточняется, но предложением до этого было про заносчивую знать, а не про поклоны герцогу.
#43540 2022-02-11 15:21:55
- Анон
Re: Толкина тред
У Толкина были атрибуты такого общества, чтоб красиво и пафосно было, но без вот этой всей сословной срани. Я бы сказал, у эльфов ранне-феодальное общество. Король, конечно, уважаем, но его и нахуй могут послать.
#43541 2022-02-11 15:51:24
- Анон
Re: Толкина тред
у эльфов ранне-феодальное общество. Король, конечно, уважаем, но его и нахуй могут послать.
Да ещё и вроде как, если не путаю, власть там полувыборная у них. Понравился вот этот эльф как лидер мастер и великий лингвист по заслугам прошлого - вот он пускай и рулит. Элронд, емнип, поправьте, если не прав, в Имладрисе, собсно, как и Галя с Келеборном в Лориэне, по сути своей князья, а не короли ни разу, и сидят на главных табуретках потому что глубоко уважаемы народом.
Отредактировано (2022-02-11 15:51:52)
#43542 2022-02-11 15:53:26
- Анон
Re: Толкина тред
А что там с этим поклоном герцогу вообще? 
#43543 2022-02-11 16:03:11
- Анон
Re: Толкина тред
А что там с этим поклоном герцогу
Что с ним нет никаких проблем. Правда, хз, при чем тут эльфы, если герцог хуманский. Не помню то письмо, но вроде как, Толкин писал в нем о людях, причем не о средиземских, а не о генезисе эльфийского государства и права.
#43544 2022-02-11 16:06:31
- Анон
Re: Толкина тред
Да ещё и вроде как, если не путаю, власть там полувыборная у них. Понравился вот этот эльф как лидер мастер и великий лингвист по заслугам прошлого - вот он пускай и рулит.
А не понравился, пускай идёт нафиг 
на примере народа Нарготронда, который сначала послал своего короля Финрода, а потом верховного короля Фингона.
#43545 2022-02-11 16:08:00
#43546 2022-02-11 16:09:06
- Анон
Re: Толкина тред
на примере народа Нарготронда
Еще в шатрах ропота, вроде, народ решил окончательно, что не хотят Феанора королем, и мнением Феанора на этот счет никто не интересовался.
#43547 2022-02-11 16:10:30
- Анон
Re: Толкина тред
"Трое посланцев должны быть молоды, склонны к приключениям, но прямыми «наследниками» Имина, Таты и Энеля; но им должно быть не меньше 24 [года Валар](или больше!) ко времени их путешествия в Валинор". (с)
Как хорошо, что эта хрень не вошла в каноничный опубликованный Сильм 
#43548 2022-02-11 16:11:21
- Анон
Re: Толкина тред
А должны быть проблемы
Да вроде, нет, если тебя не принудительно кланяют перед левым хреном, который назвался герцогом, но пруфов не предъявил.
#43549 2022-02-11 16:22:54
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:А должны быть проблемы
Да вроде, нет, если тебя не принудительно кланяют перед левым хреном, который назвался герцогом, но пруфов не предъявил.
А каков вообще контекст происходящего?
Ну то есть, если по всем правилам объявляют "Входит герцог Охрениэльский!" - поклониться норм. А если ты идешь себе, никого не трогаешь, и вдруг кто-то орет "А ну быстро поклонились герцогу Охрениэльскому!" и пиздят тебя - это не норм, даже если герцог настоящий.
#43550 2022-02-11 16:37:54
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:на примере народа Нарготронда
Еще в шатрах ропота, вроде, народ решил окончательно, что не хотят Феанора королем, и мнением Феанора на этот счет никто не интересовался.
А ещё Нолофинвэ все посылали, когда он хотел нападать на Моргота. Короче, какой-то разброд и шатание у нолдор, кто в лес, кто по дрова