Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#43426 2022-02-11 03:39:58
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Какое интересное альтернативное мнение. Ты упорот?
Ну это наш дорогой пьяный назгул снова прилетел на крыльях ночи) Я бы согласился, что ВК местами не шедевр (а местами все-таки шедевр!), но поражаюсь, что он ставит Хоббита выше. Хотя от канона в Хббт осталось гораздо меньше, чем в ВК.
Ладно. Давайте просто сравним.
ВК.
Фродо - неканон. Ибо дурак, тряпка, лжец и т. д.
В каноне это пятидесятилетний хоббит, который несколько раз спасал друзей, по дороге к Элронду и лично противостоял девятке назгулов, будучи смертельно измученным после тяжелого ранения.
Мери и Пин - неканон ибо два малолетних придурка вора, случайно примкнувших к Фродо.
В каноне молодые хоббиты 25 лет, которые заранее договорились и помогали Фродо уйти из Хоббитании.
Гимли - неканон. Придурок, нужный только для ха ха. Все эти отрыжки, махания топором на совете светлых, идиотские вопли про зашвырни гома и т. д.
В каноне - серьезный, пусть и молодой гном, который всегда вёл себя достойно, восхищался красотой ( в том числе природной) испытывал страх и т. д
Гендальф - неканон. Тупой придурок, молотящий всех палкой. Достаточно вспомнить отвратные совместные сцены с Денетором.
Леголас - лакированный неуничтожимый супергерой. Неканон.
Элронд - маленькая психованная девочка, который без истерик дочки не в состоянии даже помочь Арагорну и починить ему меч. Неканон.
Фарамир и Денетор. Два дегенерата. Неканон.
Арвен - сильная женщина утопившая назгулов и заставившая тупого Элронда помочь Арагорну, фактически выиграла войну кольца. Неканон.
Арагорн - бомж. Проиграл Саурону поединок воли. Ни разу по пути в Гондор не упомянул кто он такой, периодически впадал в истерики и вёл себя неадекватно. Неканон.
Саруман - линия загублена, финала нет. Неканон.
Более менее канон - Боромир, Горлум, Сэм. С натяжкой Теоден, Эовин и Эомер.
Хоббит.
Бильбо - канон. Великолепная игра Мартина Фримена, качественно прописанный и сыгранный персонаж.
Торин Дубогрыз ( пардон не удержался) каноничный канон.
Гномы - в целом канон.
Эльфы - канон. Чутка пожестче, чем в оригинале, но вполне соответствуют сильму.
Гендальф - канон. Хитрый и умный волшебник. И в поход смотается и чужие гробницы осмотрит и поболтать сумеет.
Элронд - канон. Дурости не творит.
Дракон - малость неканон, но в целом нормально.
Беорн - канон.
Горлум - канон.
Бард лучник. Неканон. Тут Джексон с присущей ему изобретательностью придумал персонажа контрабандиста с золотым сердцем, который помогает попавшим в беду героям. Никогда ранее в кинематографе не появлялся, подобный персонаж.
Так что объективно Хоббит куда каноничнее ВК.
Отредактировано (2022-02-11 03:47:51)
#43427 2022-02-11 03:41:22
- Анон
Re: Толкина тред
Вообще именно Хоббита снимали под давлением студии и в сжатые сроки, а ВК снимали долго и с любовью.
Как снимали это дело десятое. Важен результат. Эти трилогии даже сравнивать нельзя, настолько ВК убогое дно.
#43428 2022-02-11 04:00:31
- Анон
Re: Толкина тред
Ночью прилетел назгул обосрать ВК очередной раз... 
#43429 2022-02-11 07:25:26
- Анон
Re: Толкина тред
В комментах тоже пишут, что похоже на Ведьмака
Сейчас все фэнтези какое-то одинаковое. Вот, кстати, Истредд из Ведьмака был бы классным эльфом, имхо, лучше чем Исмаэль Крус Кордова, тот мне в Отыграть назад еще не понравился. Но вот хейт под его комментом расстроил, грубо писать актеру, чтобы валил из сериала(
Анон, да! Истредд когда впервые в сериале показался, у меня была мысль, что годный цветной эльф. Правильно приготовить - и будет огнище. Но нет, надо испортить все до конца. Типа уши с Алика наклеили и сойдет. Хотя Элронд еще хуже в плане неканона. А хамить актерам и вправду не надо.
#43430 2022-02-11 07:37:56
- Анон
Re: Толкина тред
Ночью прилетел назгул обосрать ВК очередной раз...
Воспользовался тем, что Берен спит.
Предлагаю на него не реагировать. Нафиг это зелёное, задолбал хуже некуда.
Отредактировано (2022-02-11 07:41:02)
#43431 2022-02-11 08:15:35
- Анон
Re: Толкина тред
Ночью прилетел назгул обосрать ВК очередной раз...
Больше, чем это сделал фильм Джексона уже не получится)).
И ведь в чем прикол? Все объективно и честно.
К примеру. В первоисточнике, когда Арагорн Гимли и Леголас встретили Эомера, Арагорн прямо заявил, что он наследник Элендила, гонится за орками, убившими сына Дэнетора.
Эомер ему поверил, поэтому откровенно рассказал о ситуации в Эдорасе и одолжил двух коней ( жест полного доверия со стороны роханца).
В том отстое, который снял Джексон ( в тот момент ещё явно не читавший Толкина), Арагорн ничего Эомеру о себе не говорит, но тупенький представитель военной элиты Рохана мигом рассказывает первому встречному бомжу, все о ситуации с Теоденом. Уезжая Эомер ещё теряет свой меч, но это просто обычная для фильма Джексона рохабная халтура и нежелание отсматривать снятый материал, чтобы показать зрителю хоть что то приличное.
Или, допустим, когда в книге Фродо встретил Фарамира, он ему честно признался, что путешествовал вместе с Горлумом и просил его не убивать , потому, что Фродо в книге это не тупенькая девочка из фильма, а серьезный адекватный мужик, который отлично понимал, что лгать опытному военному, находясь на его территории, это тупость.
В тупом кинце от Джексона идиот Фродо нагло лжет в лицо Фарамиру и тот его мигом разоблачает, но, несмотря на это, верит ему в дальнейшем как себе.
В книге Гендальф ( будучи разумным существом) специально взял с собой Пина на беседу с Денетором, чтобы тот именно от хоббита получил информацию ( там много интересного в данной сцене, так как книжный Дэнетор это не дебил из фильма, то во - первых Гендальф хотел тем самым отвести подозрения от себя, во вторых рассчитывал, что Пин сможет положительно повлиять на Дэнетора, в третьих сцена их встречи перекликается со сценой встречи Фарамира и Фродо).
В тупом кинце Джексона, идиот Гендальф сначала ( стоя в метре от гондорца, охраняющего тронный зал) обсуждает с Пином, что тот не должен ничего говорить Денетору о смерти Боромира, потом приходит к выводу, что Пин вообще должен заткнутся, и молчать, но при этом все равно тащит его к наместнику.
Это как если бы Штирлиц и Кэт, стоя в метре от Мюллера, обсуждали как убъют Бормана.
И такой позорный отстой с перевиранием первоисточника, полным отсутствием всякой логики и тотально тупыми персонажами тянется все три фильма.
Именно поэтому Кристофер Толкин и заявил, что эту дрянь смотреть невозможно))
#43432 2022-02-11 08:18:29
- Анон
Re: Толкина тред
Берен, ты проснулся? Ты нам очень нужен!
#43433 2022-02-11 08:34:20
- Анон
Re: Толкина тред
Берен, ты проснулся? Ты нам очень нужен!
Увы, спастись от правды сложно.
Но, надо заметить, что после того позорного отстоя, каковым является ВК, Джексон снял очень приличного Хоббит с нормальным сценарием, хорошими актерами и уже нормальным отношением к первоисточнику. Не без некоторых косяков, конечно, но это уже совсем не стыдно смотреть.
#43434 2022-02-11 08:39:35
- Анон
Re: Толкина тред
Берен, ты проснулся? Ты нам очень нужен!
Лопата тут уже не поможет, тут сковорода нужна, дивной гномьей работы, из зачарованного чугуния. И яма поглубже
*Все же ебнул зелёное по голове и потащил в лес*
Берен
Отредактировано (2022-02-11 08:51:11)
#43435 2022-02-11 08:40:33
#43436 2022-02-11 08:45:10
- Анон
Re: Толкина тред
Про "нормального" "Хоббита", правда, назгул перегнул.
#43437 2022-02-11 08:49:07
- Анон
Re: Толкина тред
Ничего плохого в обсуждении фильма в этом ключе не вижу, хотя фильм люблю.
Дранон
Да в первый раз тоже никто не видел, живенько с ним подискутировали, но оно же с одними и теми же фразами выползает уже который раз 
Ему не по сути хочется поговорить, а сковородкой отхватить развести срач ради срача.
#43438 2022-02-11 08:57:56
- Анон
Re: Толкина тред
Какие вы интересные.
Только что обвиняли СЖВ, что они агрессивно отстаивают некое "правильное" мнение и сразу клеймят несогласных. "Нам просто не нравится сериал, уважай наши предпочтения!"
Анону не нравится ВК Джексона – на него тут же набрасываются за а неправильное мнение, гонят из треда и клеймят зелёным.
Отредактировано (2022-02-11 08:58:10)
#43439 2022-02-11 08:58:01
- Анон
Re: Толкина тред
Анон посмотрел на очень красивых и труевых эльфов и прочие красоты и все осознал. Это "Властелин Колец - Мелькор эдишн".
Про "нормального" "Хоббита", правда, назгул перегнул.
На то он и назгул 
. Но в Хоббите есть хорошие моменты. Даже очень хорошие. Анон бы предпочел хоббитоподобный сериал, чем этого "Ведьмака Времени". Это даже на сильно по мотивам пока не тянет. И я не верю, что даже в отрыве от Толкина это можно будет рассматривать как хорошее фэнтези.
Ты б еще Трандуила вспомнил
За Хоббита можно до посинения сраться, но имхо, Ли Пейс выложился на 140% и отлично додал вот этой атмосферы дивного и прекрасного, но нечеловеческого создания. И костюмеры постарались
Вот да.
Единственное - гномка. Гномка мне очень понравилась, хоть убейте. Даже если и с точки зрения Толкина не труъ, колоритная получилась. Гном тоже хорош, но гномка какой-то субъективный восторг. Пусть и без бороды, но от нее есть ощущение гномистости.
#43440 2022-02-11 09:02:47
- Анон
Re: Толкина тред
Анону не нравится ВК Джексона – на него тут же набрасываются за а неправильное мнение, гонят из треда и клеймят зелёным.
Не за правильное или неправильное мнение, а за его тупо-провокативную подачу. Ну блин, ну кто-то хочет серьезно разговаривать с троллем, который пишет в стиле "Увы, спастись от правды сложно"?
#43441 2022-02-11 09:05:13
- Анон
Re: Толкина тред
тупо-провокативную подачу
Ахах, этого не отнять. "Будем честны" – говори за себя, пиши "буду честен". Упс, а так уже не впечатляет.
#43442 2022-02-11 09:09:57
- Анон
Re: Толкина тред
Про "нормального" "Хоббита", правда, назгул перегнул.
Давай объективно, в чем и где. То, что фильм не без недостатков и логических дыр это да. Но в целом кино весьма хорошее.
Опять же конкретика.
В ВК Джексон перевирает первоисточник и расширяет роль Арвен.
В результате исчезает сцена в которой Фродо противостоит назгулам ( теряется развитие и раскрытие персонажа ) , а Элронд не в состоянии без истерик дочери догадаться, что надо помочь Арагорну в борьбе с Сауроном.
То есть мы потеряли развитие центрального персонажа, а втоостепенный стал идиотом.
В Хоббит нам добавили Тауриэль ( ровно с той же целью - любовная линия, расширение ЦА и т. д.). Но она не играет в загадки с Горлумом вместо Бильбо, не заставляет Трандуила помочь Торину и т. д.
То есть у нас и там и там, чисто коммерческий приём, но в одном случае он делает фильм хуже ( с точки зрения логики и раскрытия персонажей), а в другом нет.
#43443 2022-02-11 09:14:19
- Анон
Re: Толкина тред
Анон-хейтер ПиДжея утомил и наскучил своим однообразием.
#43444 2022-02-11 09:17:56
- Анон
Re: Толкина тред
По-моему, это уже чистый дерейлинг треда
#43445 2022-02-11 09:18:20
- Анон
Re: Толкина тред
Торин Дубогрыз ( пардон не удержался) каноничный канон.
А где борода и синий колпак???
#43446 2022-02-11 09:19:08
- Анон
Re: Толкина тред
Анон-хейтер ПиДжея утомил и наскучил своим однообразием.
У вас ошибка в словах конкретика и объективность.
#43447 2022-02-11 09:21:26
- Анон
Re: Толкина тред
#43448 2022-02-11 09:21:39
#43449 2022-02-11 09:22:34
- Анон
Re: Толкина тред
По-моему, это уже чистый дерейлинг треда
Именно.