Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#43201 2022-02-10 17:30:42
- Анон
Re: Толкина тред
В общем, если у этой хрени возникнет фэндом, он будет вообще отдельный от толкиновского, со своей унылой эстетикой и унылыми эльфами.
На толкиновской конференции, которая была в январе, Мария Штейнман в своем довольно коротком (и не слишком интересном, ИМХО) выступлении коснулась однако такой темы, что вот, мол, после фильма ПиДжея масса читателей иначе воспринимает ВК. В этом контексте как-то страшноватенько думать о том, что произойдет с восприятием книг Толкина после выхода амазоновской поделки. Со всеми ожидаемыми упрощениями, изменениями, повесточками итэдэ.
#43202 2022-02-10 17:33:25
- Анон
Re: Толкина тред
У толкиновских эльфов расовое разнообразие выражалось не в цвете кожи.
А в чем? Скажи уж прямо, что у толкиновских эльфов расового разнообразия не предполагается. Разве что орков считать за расу эльфов.
А так, можно же представить, что где-то на востоке живут чернокожие авари, или что какой-то из народов эльфийских внешне похож на азиатов. Лично мне не жмёт. У Толкина сказано только про нолдор, что они высокие, темноволосые серглазые - то есть, по идее, европейцы. Про остальных можно фанонить что угодно. Ясно, что Толкин писал про европеоидов, но нигде в каноне не сказано прямым текстом - допустим, все авари исключительно белые, или там, все синдар только европейцы.
Лично мне не жмут негры и азиаты в ролях эльфов, что мне жмёт, так это какая-то лютая отсебятина в сюжете:
as angry and brash as she is clever
про Галадриэль во второй эпохе 
to the high politics of the elven kingdom of Lindon
Хосспаде, нас по ходу ждёт игра престолов с амбициозным политиком Элрондом. Тут и почти инцест подъехал, с тёщей 
The show is a lavish, compelling mix of palace intrigue, magic, warfare, and mythology
Бля... Пэлэс интриг, ыыы
#43203 2022-02-10 17:35:06
- Анон
Re: Толкина тред
В общем, если у этой хрени возникнет фэндом, он будет вообще отдельный от толкиновского, со своей унылой эстетикой и унылыми эльфами
Ну может кто-то прочитает книги, втянется, все же польза будет. Это я пытаюсь утешиться)
Я так понял, сильван-дроу и некая аданет Бронвин там влюбятся? Нда... а чем Митреллас и Имразор, жившие в ту же эпоху(!) были плохи?
#43204 2022-02-10 17:37:35
- Анон
Re: Толкина тред
А в чем? Скажи уж прямо, что у толкиновских эльфов расового разнообразия не предполагается. Разве что орков считать за расу эльфов.
Не предполагалось. Так Толкин написал.
А так, можно же представить, что где-то на востоке живут чернокожие авари, или что какой-то из народов эльфийских внешне похож на азиатов. Лично мне не жмёт.
Нет, нельзя. Это не имеет ничего общего с миром, созданным профессором. Хочешь каноничных эльфонигров - пиши свое фэнтези.
Ясно, что Толкин писал про европеоидов, но нигде в каноне не сказано прямым текстом - допустим, все авари исключительно белые, или там, все синдар только европейцы.
Это из контекста понятно и проскакивающих описаний внешности. На монолоидов у него только орки и вастаки похожи, темнокожие - дальние племена людей.
Отредактировано (2022-02-10 17:38:11)
#43205 2022-02-10 17:39:07
- Анон
Re: Толкина тред
Люди даже называли эльфов "нимри", белые.
#43206 2022-02-10 17:43:06
- Анон
Re: Толкина тред
Нет, нельзя. Это не имеет ничего общего с миром, созданным профессором. Хочешь каноничных эльфонигров - пиши свое фэнтези.
Анон, ты Толкин? Не надо, пожалуйста, так категорично нести свое мнение в массы. Я понимаю, что Толкин, когда писал об эльфах, конечно же, имел в виду, что они все белые европеоиды, однако, повторю ещё раз, нигде в тексте не сказано, что абсолютно все эльфы были исключительно белые. Ты можешь фанонить своих эльфов, а я своих.
Это из контекста понятно и проскакивающих описаний внешности.
А что, у нас есть канонное описание внешности авари? Из канонного описания синдар - темноволосые, темноглазые (как Эол, например) вообще можно легко заключить, что они азиаты. Хватит уже рваться, что кто-то фанонит не как ты
#43207 2022-02-10 17:45:32
- Анон
Re: Толкина тред
Я бы уже лучше красивых китайских мальчиков в роли эльфов поставила.
Или красивых индейцев. Но хуй там, репрезентацию только черным.
#43208 2022-02-10 17:46:22
- Анон
Re: Толкина тред
Анон, понимаю, что опечатка, но очень уж забавно вышло)
Ой! Опечатка по Фрейду 
#43209 2022-02-10 17:49:02
- Анон
Re: Толкина тред
Я бы уже лучше красивых китайских мальчиков в роли эльфов поставила.
Я бы тоже посмотрел на индейцев-нандор, чо. Или на китайско-японских утонченных аманэльдар. Чисто по фану - я прекрасно знаю, что в каноне они все белые. Но хочется, соглашусь, какого-то разнообразия в унылых изнасилованиях каноничных образов, помимо вечной репрезентации черных.
Кстати, в китаефэндомы пришло немало толкинистов, кмк. Душа просит красивых и волшебных кунов, а не стриженых картошек.
Отредактировано (2022-02-10 17:52:09)
#43210 2022-02-10 17:49:05
- Анон
Re: Толкина тред
А мне нравится. Фанфик инцеста Галадриэль с Элрондом ( и угадайте чьей дочерью жена Элронда может оказаться ) за миллиард долларов. Эпик вин же!
#43211 2022-02-10 17:51:29
- Анон
Re: Толкина тред
Или красивых индейцев. Но хуй там, репрезентацию только черным.
Да если уж сову хочется растянуть до размеров Арды, то есть куча эфиопов с красивыми лицами. Но нет. Только хардкор.
#43212 2022-02-10 17:56:06
- Анон
Re: Толкина тред
The show is a lavish, compelling mix of palace intrigue, magic, warfare, and mythology
Бля... Пэлэс интриг, ыыы
Блиииин, мда, вот это прям печаль побольше черных эльфов...
#43213 2022-02-10 17:56:57
- Анон
Re: Толкина тред
Как фанат Звездных Войн приношу свои самые искренние соболезнования. Примерно такие же эмоции были у ЗВ фанатов при виде этой фотки.
#43214 2022-02-10 17:57:27
- Анон
Re: Толкина тред
Да если уж сову хочется растянуть до размеров Арды, то есть куча эфиопов с красивыми лицами. Но нет. Только хардкор.
Да блин, вот честно лучше бы Элронда играл красивый негр или азиат с тонкими чертами лица, чем Арамайо 
#43215 2022-02-10 17:58:05
- Анон
Re: Толкина тред
А мне нравится. Фанфик инцеста Галадриэль с Элрондом ( и угадайте чьей дочерью жена Элронда может оказаться
Анон, а ты знаешь толк!
#43216 2022-02-10 17:58:30
- Анон
Re: Толкина тред
Анон, ты Толкин? Не надо, пожалуйста, так категорично нести свое мнение в массы. Я понимаю, что Толкин, когда писал об эльфах, конечно же, имел в виду, что они все белые европеоиды, однако, повторю ещё раз, нигде в тексте не сказано, что абсолютно все эльфы были исключительно белые. Ты можешь фанонить своих эльфов, а я своих.
Ты можешь фанонить что угодно, но не всякий фанон имеет нечто общее с каноном. Да и о своем мире Толкин много оставил в черновиках и личных переписках, там есть больше того, что не вошло в ВК, Хоббита и Сильм.
#43217 2022-02-10 17:58:41
- Анон
Re: Толкина тред
Как фанат Звездных Войн приношу свои самые искренние соболезнования. Примерно такие же эмоции были у ЗВ фанатов при виде этой фотки.
Бро 
наш дроу-сильван разве что самую чуточку краше этого великого героя)
#43218 2022-02-10 17:59:56
- Анон
Re: Толкина тред
А у ЗВ то почему пригорало? У штурмовиков под шлемом вообще раса неразличима, там все могло быть.
#43219 2022-02-10 18:01:26
- Анон
Re: Толкина тред
Бро наш дроу-сильван разве что самую чуточку краше этого великого героя)
Значит сериал вполне может достигнуть глубин 7, 8 и 9 эпизода ЗВ.
Мы еще сможем увидеть выживашего Феанора, который доит ждунов.
#43220 2022-02-10 18:01:38
- Анон
Re: Толкина тред
Ты можешь фанонить что угодно, но не всякий фанон имеет нечто общее с каноном. Да и о своем мире Толкин много оставил в черновиках и личных переписках, там есть больше того, что не вошло в ВК, Хоббита и Сильм.
Плюстыща. Это как с фаноном однополой любви у эльфов. В каноне ее нет. В каноне эльфы белые. Ничего не поделаешь. Фанонишь поперек канона, так имей смелость понимать это.
#43221 2022-02-10 18:03:06
- Анон
Re: Толкина тред
А у ЗВ то почему пригорало?
Лицо некрасивое и деревянное, да и неприятно когда такая рожа выскакивает с окрытым ртом посреди экрана. Ну и народ сделал вывод что фильмы будут плохими. Так оно и вышло. Поэтому афосильвана можно считать предзнаменованием.
#43222 2022-02-10 18:05:06
- Анон
Re: Толкина тред
Я понимаю, что Толкин, когда писал об эльфах, конечно же, имел в виду, что они все белые европеоиды, однако, повторю ещё раз, нигде в тексте не сказано, что абсолютно все эльфы были исключительно белые.
Эльдар, то есть ваньяр, нолдор и тэлери, все были исключительно белыми.
They were a race high and beautiful, the older Children of the world, and among them the Eldar were as kings, who now are gone: the People of the Great Journey, the People of the Stars. They were tall, fair of skin and grey-eyed, though their locks were dark, save in the golden house of Finarfin; and their voices had more melodies than any mortal voice that now is heard.
#43223 2022-02-10 18:05:52
- Анон
Re: Толкина тред
Да и о своем мире Толкин много оставил в черновиках и личных переписках, там есть больше того, что не вошло в ВК, Хоббита и Сильм.
Окей, анон, принеси, пожалуйста, цитату из Толкина, где сказано чётко и определенно, что все эльфы всех народов в Арде выглядели, как white caucasian person
Если честно, слегка подзаебали расисты в этом треде
#43224 2022-02-10 18:06:32
- Анон
Re: Толкина тред
Значит сериал вполне может достигнуть глубин 7, 8 и 9 эпизода ЗВ.
Мы еще сможем увидеть выживашего Феанора, который доит ждунов.
А Нерданель за Рэй будет?
#43225 2022-02-10 18:06:34
- Анон
Re: Толкина тред
Нет в каноне черных эльфов. И монголоидных эльфов тоже нет.
Как доказывается? Очень просто: во-первых, описания любого эльфа, во-вторых, про смуглых и черных людей упомянуто. Про эльфов - нет. Ну и эльфы - из европейского фольклора, а не из африканского, прости господи.
Кстати, у Толкина далеко не все "положительные герои" - обязательно европеоиды. Друэдайн, например. Они больше на австрало-аборигенов похожи или на пигмеев, между тем - положительнее некуда. Вот в их ролях бы снимали каких-нибудь австралоидов - так пожалуйста. Но нет, тянет в эльфов обязательно!
Но смешнее всего будут черные нуменорцы. Вот это будет эпик фейл.
Отредактировано (2022-02-10 18:08:38)