Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#42776 2022-01-29 00:10:33
- Анон
Re: Толкина тред
Он на свой трактат и так уже забил.
Да не, не так давно обновлял:
https://ficbook.net/readfic/4269139/242 … rt_content
#42777 2022-01-29 00:35:46
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пошел по ссылке на тот трактат и что-то ему стало нехорошо. (В Истории Средиземья анон разбирается неплохо, поэтому откровений особых не увидел).
Однако, смотрим и видим, как из железных, суперканоничных цитат делаются в корне неверные выводы, выворачивающие книгу наизнанку.
Но, хотя фэанариони и защищали земли Нарготронда, и усилили его войско, и многим помогали, говорится, что 'лучше бы Тьелкормо и Куруфинвэ ушли к своим родичам, которые укрепили Химьярингэ и заполнили Аркалондэ (Аглон) скрытым оружием [193], как стало понятно позже [4]. К сожалению, это объективно так. Братья тратили силы на то, чтобы создать в Нарготронде могучую армию, но их усилия были потрачены впустую: Нарготронд замкнулся в себе ещё больше, чем прежде. И все труды Тьелкормо и Куруфинвэ, и те, кого они спасли, были забыты. Как будет показано позже, если бы братьев не было в городе, Артафиндэ, видимо, всё равно ушел бы с небольшим отрядом, так как его народ отказался от него; но тогда братьев не обвинили бы и не изгнали позже, 'как произошло [4], и это обвинение не пало бы на весь Дом Фэанаро (скорее всего, нарготрондцы, чтобы оправдать себя, обвинили бы тогда Берена или Финдарато). И лучше бы фэанариони вернулись в Аглон и готовились к битве с Врагом вместе с братьями, соединив свои войска с войсками Маитимо и Макалаурэ, чем вкладывали силы в подготовку к войне Нарготронда, из которого 'на Нирнаэт Арноэдиад вышел только отряд Гвиндора [20].
Следим за руками: из той цитаты, что лучше бы КК ушли в Аглон (и не баламутили в Нарготронде) делается вывод, что братья зря (!) укрепляли Нарготронд (ну, подумаешь, защита огромного количества мирного населения Нарготронда, какие-то там женщины и дети спасены от орков и прочих тварей). Лучше бы бросили на произвол судьбы ослабленный после Браголлах город и ушли "бороться с Врагом". Но при этом вовсе не КК виноваты в том, что Нарготронд не боролся открыто (!!!) Да ну-у-у, правда?! И откуда вывод, что Финрод с Береном ушли бы все равно небольшим отрядом? Откуда это высосанное из пальца допущение?
Ох, дичь какая...
#42778 2022-01-29 00:35:55
- Анон
Re: Толкина тред
Да, обновление свежее.
#42779 2022-01-29 00:36:59
- Анон
Re: Толкина тред
тааааак, я анон-зануда у меня вопрос буквально к первой же фразе:
Как упоминалось в главе «От Аглона до Нарготронда», Тьелкормо и Куруфинвэ пришли в Нарготронд в самом начале 457 г. П.Э.
Дагор Браголлах начался зимой 455 года. Если предположить хотя бы декабрь, самое тёмное время года, самую долгую ночь здесь, признаю, мой фанон, но канону он не противоречит - мы получаем, что битва ДБ закончилась весной 456 года. Вопрос - откуда Мармеладэ и его соавтор взяли, что Аглон продержал до 457 г.? Это я в Поздних "Анналах белерианда" не нашел, как ни старался...
Отредактировано (2022-01-29 00:38:37)
#42780 2022-01-29 00:40:21
- Анон
Re: Толкина тред
Однако, смотрим и видим, как из железных, суперканоничных цитат делаются в корне неверные выводы, выворачивающие книгу наизнанку.
А я этого и не отрицаю, анон. Там такого походу много.
#42781 2022-01-29 00:47:48
- Анон
Re: Толкина тред
Анон, зачем ты подаешь ему идеи? Вдруг он этот трэд читает. Ты хоть осознаешь возможные последствия? Один деятель у него в комментах уже написал про "более правильный Сильмариллион" - и понеслось!
Ну так пусть приходит на ФБ! Для количества сойдёт. А посмеяться никогда не вредно. Авось потренируется ещё что-то писать, кроме пафосных пыток Маэдроса.
#42782 2022-01-29 00:55:17
- Анон
Re: Толкина тред
К сожалению, это объективно так.
аут оф фанон! (с) Аша
#42783 2022-01-29 01:00:09
- Анон
Re: Толкина тред
И лучше бы фэанариони вернулись в Аглон и готовились к битве с Врагом вместе с братьями, соединив свои войска с войсками Маитимо и Макалаурэ, чем вкладывали силы в подготовку к войне Нарготронда
побуду могултаем и принесу соответствующую цитату из любимого классика))
Кадет Биглер писал: "Под Трутновом нельзя было давать сражения, ввиду того что гористая местность не позволяла генералу Мацухелли развернуть дивизию, которой угрожали сильные прусские колонны, расположенные на высотах, окружавших левый фланг нашей дивизии".
- По-вашему, сражение у Трутнова,- усмехнулся капитан Сагнер, возвращая тетрадку кадету Биглеру,- можно было дать только в том случае, если бы Трутнов лежал на ровном месте. Эх вы, будейовицкий Бенедек! Кадет Биглер, очень мило с вашей стороны, что за короткое время пребывания в рядах императорских войск вы старались вникнуть в стратегию. К сожалению, у вас все выглядит так, будто это мальчишки играют в солдаты и сами производят себя в генералы.
#42784 2022-01-29 01:01:48
- Анон
Re: Толкина тред
тааааак, я анон-зануда у меня вопрос буквально к первой же фразе:
Как упоминалось в главе «От Аглона до Нарготронда», Тьелкормо и Куруфинвэ пришли в Нарготронд в самом начале 457 г. П.Э.
Дагор Браголлах начался зимой 455 года. Если предположить хотя бы декабрь, самое тёмное время года, самую долгую ночь здесь, признаю, мой фанон, но канону он не противоречит - мы получаем, что битва ДБ закончилась весной 456 года. Вопрос - откуда Мармеладэ и его соавтор взяли, что Аглон продержал до 457 г.? Это я в Поздних "Анналах белерианда" не нашел, как ни старался...
Я так поняла, это соединение даты Дагор Браголлах (455 год) с утверждением, что Минас Тирит пал через два года (то есть в 457). А по версии "Серых Анналов" Келегорм и Куруфин помогли Ородрету отступить и вместе с ним ушли на юг. Поскольку неясно, где они болтались почти два года (если Аглон пал в 455), то Мармеладэ и делает вывод, что Аглон продержался до 457 года (а когда пал, КК отступили на запад, дошли до Минас Тирита и т.д.)
#42785 2022-01-29 01:05:41
- Анон
Re: Толкина тред
Анон даже не будет говорить "я не пошлый" - это не так.
В аноньем сердечке осталась история от автора, как бедный Маэдрос пытался подрочить, но автор ему не дал:
https://ficbook.net/readfic/11121029/29 … rt_content
#42786 2022-01-29 01:09:36
- Анон
Re: Толкина тред
В аноньем сердечке осталась история от автора, как бедный Маэдрос пытался подрочить, но автор ему не дал:
Стоп, а дрочка там где?
#42787 2022-01-29 01:14:39
- Анон
Re: Толкина тред
Стоп, а дрочка там где?
Вот ты точно не пошлый))
Ну ладно, видимо, когда он перед сном "думал о том, о чем знал, что не должен думать" - это про распотрошить ещё парочку тэлери для успокоения нервов 
#42788 2022-01-29 01:19:21
- Анон
Re: Толкина тред
Я так поняла, это соединение даты Дагор Браголлах (455 год) с утверждением, что Минас Тирит пал через два года (то есть в 457). А по версии "Серых Анналов" Келегорм и Куруфин помогли Ородрету отступить и вместе с ним ушли на юг. Поскольку неясно, где они болтались почти два года (если Аглон пал в 455), то Мармеладэ и делает вывод, что Аглон продержался до 457 года (а когда пал, КК отступили на запад, дошли до Минас Тирита и т.д.)
А зачем натягивать сову на глобус? Раз Куруфин и Келегорм со своими эльдар ушли в Нарготронд и - канонно! - продолжили воевать, но уже в составе нарготрондцев, то никто не мешает предположить, что они помогли Ородрету отступить в ходе операции по деблокаде Минас Тирита или, хотя бы, при выводе оттуда осажденных войск.
Вроде логично...
Ну или это чисто мой фанон, но я тот анон, который любит военную историю и феанорингов.
#42789 2022-01-29 01:33:24
- Анон
Re: Толкина тред
ягивать сову на глобус? Раз Куруфин и Келегорм со своими эльдар ушли в Нарготронд и - канонно! - продолжили воевать, но уже в составе нарготрондцев, то никто не мешает предположить, что они помогли Ородрету отступить в ходе операции по деблокаде Минас Тирита или, хотя бы, при выводе оттуда осажденных войск.
Вроде логично...
Ну или это чисто мой фанон, но я тот анон, который любит военную историю и феанорингов.
Нет, не получается. Дело в том, что есть довольно четкое утверждение, что КК помогли Ородрету и в благодарность он им показал путь в Нарготронд, и после этого они там поселились. Чтобы твоя, анон, версия оказалась верной, надо допустить, что КК каким-то образом сами нашли дорогу в Нарготронд, их туда пустили, а потом они уже ходили в походы на север. Но тогда теряется элемент с благодарностью Ородрета. Ну, тоже, конечно, возможный вариант, но тоже с допущением.
Тут, как я понимаю, имеет место быть анахронизм самого Толкина. Он попытался совместить несовместимое (по времени) - то, что Минас Тирит продержался довольно долго и то, что КК спасли Ородрета. Хронологически это никак не сходится, если бы Толкин доработал Сильм сам, он бы этот момент как-то переделал, я думаю, но руки не дошли, увы :(
#42790 2022-01-29 01:35:30
- Анон
Re: Толкина тред
А зачем натягивать сову на глобус?
Часто задаваемый вопрос при чтении их текста, ага.
никто не мешает предположить, что они помогли Ородрету отступить в ходе операции по деблокаде Минас Тирита или, хотя бы, при выводе оттуда осажденных войск.
Ну вот авторам что-то мешает предположить, что КиК могли помочь Ородрету не по дороге в Нарготронд, а уже вместе с нарготрондцами (о, анон выше подсказал, что именно мешало, спасибо!) Ну или натурально два года болтались где-то в том регионе, возможно, пытаясь отбить Аглон или пробиться к братьям на восток севером, но доболтались до падения Минас Тирита и именно тогда и забили на попытки и пошли с Ородретом в Нарготронд.
А утверждение, что Финрод все равно ушел бы с небольшим отрядом, потому что все равно народ от него отвернулся, вообще офигенно в своей незамутненности и наглости.
Отредактировано (2022-01-29 01:36:42)
#42791 2022-01-29 01:36:56
- Анон
Re: Толкина тред
Дело в том, что есть довольно четкое утверждение, что КК помогли Ородрету и в благодарность он им показал путь в Нарготронд
О, анончик, а скажи, куда смотреть цитату про "благодарность"? Я не помню этого в Сильме 
Хе, а если этого нет в Сильме, мне никто не мешает написать в предупреждении, что я следую сильм-канону и спокойно отправить феанорингов в Нарготронд без Ородрета...
#42792 2022-01-29 10:18:26
- Анон
Re: Толкина тред
Вот ты точно не пошлый))
Да не, я как раз пошлый, просто "думал о том, о чем не должен был думать" - это слишком бесформенно. Вот когда у Мармеладэ вылезает трэш типа сюжетной линии Алакарно или ангбандских порно-голограмм - это уже действительно повод задуматься, как и сцены с той умайэ, вожделевшей и в то же время истязавшей Маэдроса.
Отредактировано (2022-01-29 10:18:40)
#42793 2022-01-29 17:23:12
- Анон
Re: Толкина тред
Я вообще не врубилась, о чем он таком мог думать. Но "доставляло удовольствие" - нет, серьезно, что это может быть? И за что надо было так виниться? Либо это действительно мысли про секс, и тогда чем тут грешить, либо это что, желание убивать с удовольствием? Бред какой-то.
#42794 2022-01-29 17:34:16
- Анон
Re: Толкина тред
О, анончик, а скажи, куда смотреть цитату про "благодарность"? Я не помню этого в Сильме
Хе, а если этого нет в Сильме, мне никто не мешает написать в предупреждении, что я следую сильм-канону и спокойно отправить феанорингов в Нарготронд без Ородрета...
А это не Сильм, а "Серые анналы"
Моргот, узнав о поражении сыновей Финрода и рассеянии народа Феанора, окружил Финголфина в Хитлуме и послал огромное войско атаковать западный проход в Долины Сириона. Его наместник Саурон (которого в Белерианде звали Горсод) возглавил эту атаку, его войска прорвали ряды защитников и осадили крепость Инглора, Миннас-тирит на Толсирионе. И они взяли крепость после жестокой сечи, а Ородрет, брат Инглора, что держал ее, был выбит из замка. Там бы он и погиб, если бы Келегорн и Куруфин не подошли со своими всадниками и другими воинами, которых они смогли собрать. Яростно сражаясь, они задержали врага на некоторое время; и Ородрет смог бежать и достичь Нарготронда. Туда же, отступив пред мощью Саурона, отправились и Келегорн с Куруфином и остатками своей дружины; их с благодарностью приняли в Нарготронде, и вражда меж домами Финрода и Феанора была на время забыта".
"
Отредактировано (2022-01-29 17:34:37)
#42795 2022-01-29 17:44:05
- Анон
Re: Толкина тред
Туда же, отступив пред мощью Саурона, отправились и Келегорн с Куруфином и остатками своей дружины; их с благодарностью приняли в Нарготронде, и вражда меж домами Финрода и Феанора была на время забыта".
Анон, но то, что их с благодарностью приняли в Нарготронде, не говорит само по себе о том, что Ородрет в благодарность за спасение показал им туда дорогу "с благодарностью приняли в Нарготронде" никак не равно "Ородрет в благодарность показал путь в Нарготронд".
Было что-то еще, или только это? Потому что вот это тоже можно понимать очень по-разному, например, как то, что исходно они и так дошли в Нарготронд или в его окрестности, но в самом Нарготронде им были не слишком рады, поэтому они по большей части болтались снаружи, и тут-то и помогли Ородрету.
Отредактировано (2022-01-29 17:44:25)
#42796 2022-01-29 21:15:08
- Анон
Re: Толкина тред
Я вообще не врубилась, о чем он таком мог думать. Но "доставляло удовольствие" - нет, серьезно, что это может быть? И за что надо было так виниться? Либо это действительно мысли про секс, и тогда чем тут грешить, либо это что, желание убивать с удовольствием? Бред какой-то.
У меня тут какие-то вайбы "Расторжения брака" Льюиса, где у человека были похотливые мысли в виде саламандры, а потом, когда он уверовал, саламандра превратилась в белого единорога) - сублимация для чайников:) Правда, я сомневаюсь, что наш гроссмейстер может разыгрывать такие сложные партии.
#42797 2022-01-29 22:27:45
- Анон
Re: Толкина тред
у меня чувство, что весь тред ушел на зфб. писать... Тишина и Саурон с косами стоит 
#42798 2022-01-29 22:53:15
- Анон
Re: Толкина тред
Лично я ушел читать. Три новых рассказа про Дикий Запад! 
#42799 2022-01-29 23:09:46
- Анон
Re: Толкина тред
Да, фэнтези выложились, и там много по Толкину.
По тэгу Сильма почему-то не все показывает, вот выкладка команды.
https://archiveofourown.org/series/2724340
#42800 2022-01-29 23:43:14
- Анон
Re: Толкина тред
Аноны, а есть какие-нибудь интересные заявки?
Я в других командах, и просто сежу афигел, не знаю, что писать :(