Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#42751 2022-01-27 00:41:17
- Анон
Re: Толкина тред
У нолдор серебряные волосы ещё более редки. Откуда же тогда у Мириэль её серебряные волосы? Аномалия?
#42752 2022-01-27 00:54:46
- Анон
Re: Толкина тред
Откуда же тогда у Мириэль её серебряные волосы?
Вероятно, из времен, когда Толкин не задумывался над такими вопросами. В Природе Мириэль стала черноволосой, как и Финве, но даже если оставить ее блондинкой, мы по-прежнему ничего не знаем о ее родителях, кто-то из которых мог быть и белым по любой причине. Рыжая масть, вроде, тоже была нечастой, но все-таки встречалась, и белый мог быть просто еще более редким для нолдор. А так идея, что родство с тэлери через Мириэль все-таки было, мне где-то в фикле попадалась.
#42753 2022-01-27 01:00:28
- Анон
Re: Толкина тред
Принадлежность к племени во времена Мириэль определялась просто тем, в какую группу попал эльда: кто был в авангарде — стали называться миньяр, кто попозже выдвигался — татьяр и т.д. У Куивиэнен деления еще не существовало. Названия "ваниар", "нолдор" и т.д. появились уже в Амане, когда стали жить более компактно. Так что Мириэль может иметь родичей где угодно и быть стопроцентной нолдэ.
#42754 2022-01-27 01:14:04
- Анон
Re: Толкина тред
и быть стопроцентной нолдэ
Про цвет нолдор при этом как минимум в двух местах говорилось: though their locks were dark, save in the golden house of Finrod и позже and all the Noldor, save by intermarriage which did not often take place between clans, except among the chieftains, and then only after settlement in Aman. Only Finwe's second son by Indis had fair hair и дальше про его потомков, что они тоже.
А рыжих тут нет (о них где-то еще было). Так и вспоминается Борморовское "а рыжие у нас гномы". Возможно, Махтан все-таки гном, которого Ауле втихаря допилил до эльфийских габаритов и пропорций и оставил в Амане, чтобы хоть кто-то с ним остался. Но борода, как тот парашют, все равно палила этого Штирлица.
Кстати, во времена Мириэль - это в какие именно? О времени ее рождения что-то было только в Природе, где она была обручена с Финве еще до похода в Валинор, и это позднятина 1959-го, как раз тот же год, когда Толкин написал, что она была таки черноволосой, как и остальные нолдор.
Отредактировано (2022-01-27 01:16:28)
#42755 2022-01-27 03:06:21
- Анон
Re: Толкина тред
О времени ее рождения что-то было только в Природе, где она была обручена с Финве еще до похода в Валинор
А она там погибает по дороге (как раньше было), или это промежуточный вариант?
#42756 2022-01-27 07:53:40
- Анон
Re: Толкина тред
Возможно, Махтан все-таки гном, которого Ауле втихаря допилил до эльфийских габаритов и пропорций и оставил в Амане, чтобы хоть кто-то с ним остался. Но борода, как тот парашют, все равно палила этого Штирлица.
Галя, хочу такой фик 
#42757 2022-01-27 08:55:32
- Анон
Re: Толкина тред
Есть среди нолдор золотоволосый Глорфиндель, который точно не потомок Финарфина. Идриль тоже. Рыжие есть, хотя ни в одном обобщении про темноволосых нолдор о них не вспоминают. Почему бы и блондинке Мириэль не быть.
Возможно, тут срабатывает эффект главного героя, как в аниме. В аниме частенько у героев зелёные или розовые волосы, а у толпы одноклассников обычные темные, и никто не обращает внимания на эту разницу)) Вот и в Сильме так же. Мать Феанора – неординарная эльфийка, и поэтому выделяется цветом волос.
Отредактировано (2022-01-27 08:55:59)
#42758 2022-01-27 09:04:51
- Анон
Re: Толкина тред
Есть среди нолдор золотоволосый Глорфиндель, который точно не потомок Финарфина.
Есть мнение, что у него есть родственники чреди ваниар. Идриль — внучка Индис.
Рыжие просто есть (но почему нет и кто, если не нолдор?)
Ну а Мириэль вот да, уникальная снежинка.
#42759 2022-01-27 09:43:30
- Анон
Re: Толкина тред
Рыжие тоже уникальные снежинки)
#42760 2022-01-27 10:12:55
- Анон
Re: Толкина тред
Погибает по дороге (как раньше было), или это промежуточный вариант
Это поздний вариант, где по дороге никто из жен Финве не погибает.
#42761 2022-01-27 11:25:15
- Анон
Re: Толкина тред
Идриль — внучка Индис.
И дочка златоволосой ваниэ Эленвэ
#42762 2022-01-27 14:11:54
- Анон
Re: Толкина тред
мне странно от многих других вещей в экранизации
Меня больше всего огорчает, что нет очищения Шира. Это была линия, где показаны не отдельные хоббиты, а народ, который тоже собирает войско (уж сколько было, но все равно войско) против зла, которое захватило дом.
А тут у них блаженный край, где только краем уха слышали о войне где-то на юге, а в Шире ничего важнее урожая тыквы не происходит.
#42763 2022-01-27 14:14:36
- Анон
Re: Толкина тред
Само собой. И не внучка, а правнучка. Это пример, что в текстах Толкина есть вполне себе золотоволосые нолдор, не являющиеся потомками Финарфина. А значит, утверждение "все нолдор темноволосые, кроме потомков Финарфина" — обобщение, а не буквальная истина. И рыжие/серебряные/зеленые нолдор могут существовать без дополнительного обоснуя.
Другое дело, что из обоснуя может вырасти фанфик. Раскопки и фантазии для целей творчества я всегда поддерживаю)
#42764 2022-01-27 16:36:26
- Анон
Re: Толкина тред
Меня больше всего огорчает, что нет очищения Шира.
Да, жалко ее. И Фродо жалко, всю его линию, там от многого у меня глаз дергался. И вообще, если перебирать, сколько всего в экранизации нет или не так, можно простынями обложиться.
Но фильм все равно красивый, масштабный, в нем много такого... перекликающегося с толкиеновским миром. В общем, даже если это фанфик, то сделанный с душой. С фантазией. Видно,что и режиссер горел, и команду зажег, а атмосфера творческого укура для меня лично - драгоценность, ее нечасто встречаешь в кино. Если бы не было Джексоновской экранизации, фандом бы обеднел, а не обогатился.
#42765 2022-01-28 23:16:29
- Анон
Re: Толкина тред
Чот все молчат... На ФБ пишут, что ли? 
#42766 2022-01-28 23:48:42
- Анон
Re: Толкина тред
Чот все молчат... На ФБ пишут, что ли?
Ждут когда же Мармеладэ выложит свой сильмариллион
#42767 2022-01-28 23:49:28
- Анон
Re: Толкина тред
Ждут когда же Мармеладэ выложит свой сильмариллион
Не дай Бог!
#42768 2022-01-28 23:54:01
- Анон
Re: Толкина тред
Как известно, Мелькор и Манвэ братья. Кто из них старший?
#42769 2022-01-28 23:54:59
- Анон
Re: Толкина тред
Не пугайте так, аноны...
Хм, а вот интересно, почему Мармеладэ, раз уж верит, что несёт свет истины, не ходит на ФБ? Это ж можно нести свет прямо в массы!
#42770 2022-01-28 23:56:39
- Анон
Re: Толкина тред
Хм, а вот интересно, почему Мармеладэ, раз уж верит, что несёт свет истины, не ходит на ФБ? Это ж можно нести свет прямо в массы!
Анон, зачем ты подаешь ему идеи? Вдруг он этот трэд читает. Ты хоть осознаешь возможные последствия? Один деятель у него в комментах уже написал про "более правильный Сильмариллион" - и понеслось!
#42771 2022-01-28 23:57:06
- Анон
Re: Толкина тред
Хм, а вот интересно, почему Мармеладэ, раз уж верит, что несёт свет истины, не ходит на ФБ? Это ж можно нести свет прямо в массы!
Массы могут и в панамку напихать.
#42772 2022-01-28 23:58:01
- Анон
Re: Толкина тред
Ты хоть осознаешь возможные последствия?
Хорошая порция здорового смеха заменяет обезболивающее и антидепрессанты )))
#42773 2022-01-29 00:00:09
- Анон
Re: Толкина тред
Хорошая порция здорового смеха заменяет обезболивающее и антидепрессанты )))
Я боюсь, что он так забьет на свой трактат про феанорингов, а это чуть ли не единственный (относительно) содержательный продукт его кипучей деятельности по несению света истины в массы.
#42774 2022-01-29 00:01:21
- Анон
Re: Толкина тред
Как известно, Мелькор и Манвэ братья. Кто из них старший?
Мелькор.
#42775 2022-01-29 00:02:05
- Анон
Re: Толкина тред
Он на свой трактат и так уже забил. Ну и вообще, проще послушать - то бишь, прочитать - самому, чем то, что Рабинович Мармеладэ напел.