Холиварофорум

Анон

Толкина тред

Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.

▼Канон⬍

http://www.tolkien.ru/texts/rus/
http://www.tolkien.ru/texts/eng/
Тексты запаролены, но пароль, как бы это сказать. не сильно прячется.

▼Скрытый текст⬍

А совпадает с логином, значимой частью названия сайта и фамилией интересующего автора.;-)

Сильмариллион в переводе Лихачевой (в форматах fb2 и epub)
История Средиземья на английском
История Средиземья на русском (тома 1-5, 10, 11)
Parma Eldalamberon
Vinyar Tengwar
(+Хронология текстов для облегчения поиска нужного текста)
Раздел с переводами на Арде-на-Куличиках
Переводы, выложенные на личных страницах:
Анариэль Ровэн
Юлия Понедельник
Алмиэон
Кеменкири

Хронология по эпохам: один, два, три

▼Ссылки на соседние треды и фандомные ресурсы⬍

Дочерние треды:
Мирный тред экранизаций Толкина
Черная книга Арды

Безблоги:
Совместные чтения Толкина
Литкружок имени Профессора
Толкин fest

Фандомные ресурсы:
Словарь: https://eldamo.org
Tolkien Gateway
Википалантир
Tolkien.su
Арда-на-Куличиках

▼Обсуждения и накуры в треде⬍

Фана Валар
Ранняя версия пророчества Мандоса
АУ про Маглора-библиотекаря, механика-Глорфинделя и водопроводчика-Эктелиона
Русреал- и 19 век-АУ
Валар переписывают сценарий на ходу
Дарк!МиМ
Лютиэн предлагает Келегорму жениться на Тинголе
Феаноринги усыновляют Берена
Сильмо-котико-АУ
Косбенд орков

▼Что делать, если вы обнаружили в треде срач⬍

Аноны, большая просьба.
Возьмите лопаты, дивной нольдорской работы, мотыги не менее дивной синдарской работы, постройтесь по двое, идите в лес Таур-ну-Фуин, найдите там самую большую сосну, на ней еще Саурон сидел, когда его из Тол-ин-Гаурота изгнали, отсчитайте от нее тринадцать шагов на север, выкопайте яму в два метра глубиной...
И ЗАКОПАЙТЕ ЭТОТ СРАЧ К ХУЯМ! И солью для верности просыпьте с известью пополам.
Тех, кто срется, тоже можете прикопать там же. Только вниз головой, пожалуйста.

Анон

Re: Толкина тред

Ругаться - это само по себе искаженчество. Незачем им ругательства.

Но гнев надо как-то выражать.

Анон

Re: Толкина тред

Пришла в голову странная мысль.
Келегорм якобы знал языки животных и птиц благодаря общению с Оромэ. Встает вопрос, мог ли он быть в рядах Ланбенголмор, или Ланбенголмор занимались только человеческими языками?

Знать языки животных и птиц, то бишь, понимать их — не то же самое, что знать человеческие языки в смысле структуры, эволюции грамматики и т.п. Келегорм молодец, но не ламбенголмо, кмк.

Анон

Re: Толкина тред

Аноны, как вы думаете, был ли в Арде мат?

Уверена, что был (вот настроилась на связь с космосом и мне телепатически передали  ). Ну правда, уверена, что должен был быть во всех языках, кроме валарина и эльфийских. В этих языках какие-то ругательства, наверное, тоже могли быть, но явно не производные от половых органов.

Анон

Re: Толкина тред

Знать языки животных и птиц, то бишь, понимать их — не то же самое, что знать человеческие языки в смысле структуры, эволюции грамматики и т.п. Келегорм молодец, но не ламбенголмо, кмк.

Да, пожалуй.

Анон

Re: Толкина тред

Аноны, кто как видит - были ли у нолдор поселения за пределами Тириона, помимо Форменоса?

Анон

Re: Толкина тред

Аноны, кто как видит - были ли у нолдор поселения за пределами Тириона, помимо Форменоса?

Были, но малые.

Анон

Re: Толкина тред

Тоже думаю, что были. Отселялись те, кто хочет уединения, занимается чем-то шумным или опасным, жить рядом с источником сырья или исследуемым объектом. Вообще считаю, что Валмар, Тирион и Альквалондэ — это все города Амана, остальные поселения маленькие, но их много.

Анон

Re: Толкина тред

Фанфикоделы любят приписывать Маэдросу знание орочьего мата

А вот это интересно... Написать драбблик, что ли 

Анон

Re: Толкина тред

Фанфикоделы любят приписывать Маэдросу знание орочьего мата и любовь к нему

Кстати, Маэдрос как раз ругается в одном из томов.

▼Скрытый текст⬍

§ 7 Но во время ее скорби в ночи послышался звук быстрых шагов. Это через толпу пробирались сыновья Фэанора, спешившие с севера с новыми злыми вестями. За них говорил Маэдрос. «Кровь и тьма!» - воскликнул он. «Финвэ, король наш, убит, а Сильмарили исчезли!»
Тогда Фэанор пал на лицо свое и лежал как мертвый, пока рассказ не подошел к концу.

§ 10 «Тьма и кровь! Когда мы смогли вновь двигаться, то бросились к дому. Там, у дверей, нашли мы убитого короля. Голова его была размозжена будто от удара огромной железной булавой. Никого более не нашли мы: все бежали, а он стоял один, защищаясь. Да, несомненно, он защищался; ибо меч его лежал рядом, скрученный и оплавленный, будто в него попала молния. Дом был разграблен и разорен. Ничего не осталось. Сокровищницы пусты. Железная палата взломана. Сильмарили похищены!»

Анон

Re: Толкина тред

Погодите, какой орочий язык в Первой Эпохе?!
Чёрное наречие для орков придумал Саурон во Второй, а в Первую обиходный там для всех и везде синдарин (например, Берен понимает разговор орков у костра без всяких переводчиков, а Финрод и ко выдают себя за орков без, опять же, языкового барьера).
Маэдрос к моменту плена худо-бедно синдарин уже мог знать (первые словари составил Феанор у Митрим, значит, успели выучить).

Гномий язык был тайным, чем они там ругались — науке неизвестно. Думаю, даже те эльфы, которые были удостоены чести знать кхуздул, его не использовали, даже если ругательства там и были.

Анон

Re: Толкина тред

То есть в орочьем синдарине был мат?

Анон

Re: Толкина тред

Погодите, какой орочий язык в Первой Эпохе?!

Ну, некоторые авторы фиков фанонят что это был искаженный синдарин (если принять версию что орки - искаженные эльфы) или искаженный валарин (на котором с ними Морго и темные майа общались).

Анон

Re: Толкина тред

То есть в орочьем синдарине был мат?

Технически мог быть, но вряд ли его кто-то понимал как мат. Кроме орков.

Ну, некоторые авторы фиков фанонят что это был искаженный синдарин (если принять версию что орки - искаженные эльфы) или искаженный валарин (на котором с ними Морго и темные майа общались).

Более или менее (скорее менее) искаженный синдарин — это логично, но валарин-то зачем? Он сложный, его даже эльфы учат очень плохо, орков тем более хрен выучишь.

Анон

Re: Толкина тред

Кстати, Маэдрос как раз ругается в одном из томов.

Классно, спасибо, анон

Анон

Re: Толкина тред

А "тьма и кровь" - это точно ругательство, или лишь характеристика случившегося в Форменосе? ИМХО, к именно ругательствам ближе "тюремная ворона Мандоса" в адрес Мелькора в исполнении его отца.

Анон

Re: Толкина тред

Ну, некоторые авторы фиков фанонят что это был искаженный синдарин (если принять версию что орки - искаженные эльфы)

Подождите, синдарин ведь - язык эльдар Белеиианда? А орков делали еще из эльфов, пойманных у Куивиэнэн. Так что это должен быть искаженный аварин?

Анон

Re: Толкина тред

Не одной Йуле на толкиен.су распространять в статьях типа полную инфу про ПД, из которой выкинуто по возможности больше.

М... можно доказательно? А то огромного количества неправильных переводов ещё не внесли, хотя говорили...

Анон

Re: Толкина тред

А "тьма и кровь" - это точно ругательство, или лишь характеристика случившегося в Форменосе?

Мне тоже кажется, что это не ругательство, а констатация фактов)
А что до эльфийских (нолдорских) ругательств, мне кажется интересной версия с божбой. В английском, насколько я знаю, аналоги довольно безобидного русского "черт побери" и т. п. звучат сильнее и ругательнее. Экстраполируя, если у эльфов и есть ругательства, по эмоциональной силе и табуированности близкие к русскому мату, это должно быть нечто из области богохульства, а не физиологии.

Анон

Re: Толкина тред

Подождите, синдарин ведь - язык эльдар Белеиианда? А орков делали еще из эльфов, пойманных у Куивиэнэн. Так что это должен быть искаженный аварин?

Если делали...
В любом случае там был некий праквендиан, который потом изменился в синдарин и квенья (различные варианты того и другого, точнее).
Орочий язык, надо думать, тоже менялся, и к началу ПЭ ему логично быть близким к синдарину.

Анон

Re: Толкина тред

Подождите, синдарин ведь - язык эльдар Белеиианда? А орков делали еще из эльфов, пойманных у Куивиэнэн. Так что это должен быть искаженный аварин?

Толкин отказался от этой идеи в конце жизни.

Анон

Re: Толкина тред

Толкин отказался от этой идеи в конце жизни.

В этом случае синдарин тем более не может быть языком орков. А между тем анон выше привел текстовые примеры того, что они говорили на чем-то очень похожем на синдарин. Я теряюсь.

Анон

Re: Толкина тред

Толкин отказался от этой идеи в конце жизни.

Кстати о птичках орках - кому какая версия их происхождения ближе? И куда их девать в Арде Энвиньянте?

Анон

Re: Толкина тред

Я фаноню, что исходно орков делали из эльфов и они сами были тогда более похожи на эльфов ("авари, одичавших в глуши"), но потом Моргот нашел людей и начал делать орков уже из них. Причем делали орков из родни друэдайн (см. толкиновский текст о них), с чем и связана их монголоидность. Как вам такая версия?

Анон

Re: Толкина тред

И куда их девать в Арде Энвиньянте?

А они разве до Дагор Дагоррат доживут? Их люди истребят гораздо раньше, а кого не истребят - ассимилируют.

Анон

Re: Толкина тред

В этом случае синдарин тем более не может быть языком орков.

Может. Синдарин - lingua franca Белерианда.