Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Холиварка празднует День Чтеца!
Ознакомиться с праздничными чтениями можно в соответствующем разделе
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#40526 2021-12-05 17:21:13
- Анон
Re: Толкина тред
Опять же, "Рассветный" - пример тотального обеления автором своих любимок. Я его в принципе понимаю, поскольку сам к этому склонен (пусть и не до такой степени), да и любимки у нас общие. Но какой-то уж больно стремный метод апологетики автор выбрал. Маэдрос как чуть ли не пророк? Ну очевидно же, что феаноринги, даже лучшие из них, решительно не натягиваются на роль проводников Божьей воли, у них иной архетип. Да не больно-то и надо натягивать - я, например, атеист, и чтобы любить того же Маэдроса, мне не надо считать его "Посланником Эру". Да даже будь я верующим - что, не будь Маэдрос "Посланником", это как-то умалило бы перенесенные им муки? Опять же, будь ты хоть атеист, хоть верующий - странно видеть попытки автора доказать, что Феанор и феаноринги, Эру в глаза не видевшие, лучше знают волю Эру, чем Валар aka местные ангелы Божьи.
#40527 2021-12-05 17:22:43
- Анон
Re: Толкина тред
Простите, я с мороза. Это восстание балрогов?
Кроме того, когда по Ангамандо разносился вопль ярости Владыки, и вместе с криком выплеснулась его сила, сила бывшей Стихии, так, что всё сотряслось… хотя это и не привело к серьезным разрушениям в Твердыне, но двери темниц, где держали пойманных мятежников-умаиар, слетели с петель, и бунтовщики устремились на волю. Шестьдесят четыре Тёмных бежало в тот день, и среди них были даже те, кто пытался уйти на Запад, потому что они теперь не только не хотели служить в Ангамандо, они были готовы стать врагами Моринготто и действовать против него…
#40528 2021-12-05 17:45:08
- Анон
Re: Толкина тред
Авторам Рассветного не хватает банально чувства меры. И в обелении героя, и в его мучениях, и в выгуливании кинков, и в рисовании типа-политики мощными взмахами кисти. Освобождать так многих, бежали от Моргота майя, так сразу десятки.
#40529 2021-12-05 22:16:56
- Анон
Re: Толкина тред
Авторам Рассветного не хватает банально чувства меры.
ДА!!!
#40530 2021-12-05 22:22:03
- Анон
Re: Толкина тред
Впрочем, будь у них чувство меры, их бы никто, окромя вхумперов, не заметил бы. Пишут все равно плохонько. А так - сколько разговоров!))
Отредактировано (2021-12-05 22:22:22)
#40531 2021-12-05 22:30:19
- Анон
Re: Толкина тред
Пожалуйста, распедальте слоупоку с Альцгеймером, почему вожди нолдор, кроме дортонионских братьев, не поддержали инициативу Нолофинвэ напасть на Моргота незадолго до Браголлах. Я помню, что этот вопрос обсуждался тут как минимум один раз, но найти не могу, а выводы не запомнил((( Остальные считали, что еще не время, нужно накопить больше ресурсов? Или их (ПД в первую очередь) не устраивала фигура Нолофинвэ как лидера кампании? Разленились и надеялись, что само рассосется? Еще какие-то причины? Пожалуйста, напомните.
#40532 2021-12-05 22:30:55
- Анон
Re: Толкина тред
Как ни зайду, тут кинки авторов "Рассветного" обсуждают.
#40533 2021-12-05 22:39:32
- Анон
Re: Толкина тред
Пожалуйста, распедальте слоупоку с Альцгеймером, почему вожди нолдор, кроме дортонионских братьев, не поддержали инициативу Нолофинвэ напасть на Моргота незадолго до Браголлах. Я помню, что этот вопрос обсуждался тут как минимум один раз, но найти не могу, а выводы не запомнил((( Остальные считали, что еще не время, нужно накопить больше ресурсов? Или их (ПД в первую очередь) не устраивала фигура Нолофинвэ как лидера кампании? Разленились и надеялись, что само рассосется? Еще какие-то причины? Пожалуйста, напомните.
Никаких причин в матчасти не указано, не поддержали и все. Аноны снова посрались за то, струсили феаноринги или нет.
Самое устраивающее мнение было - что считали, что время ещё есть и надеялись, что люди ещё умножатся числом.
#40534 2021-12-05 22:41:28
- Анон
Re: Толкина тред
Остальные считали, что еще не время, нужно накопить больше ресурсов? Или их (ПД в первую очередь) не устраивала фигура Нолофинвэ как лидера кампании?
Я думаю, просто в какой-то момент наступило равновесие, как в окопной войне: ни у эльфов, ни у Моргота явного перевеса не было. Нолдор хватало сил на оборону, но для нападения хотелось накопить больше. Было понятно, что в любом случае придется очень сильно выложиться, в случае поражения будет катастрофа, а победа не гарантирована. Феаноринги хотели, да, побольше власти к рукам прибрать, и отчасти их можно понять: Белерианд управлялся хз кем и как, вон можно было нолдорану сказать, что воевать не хочешь, и никто не заставит.
Отредактировано (2021-12-05 22:44:36)
#40535 2021-12-05 22:45:39
- Анон
Re: Толкина тред
А как вы считаете, если бы они тогда объединились и выступили, был ли шанс на победу? Или у нолдор в принципе шансов на победу никогда не было, Намо сказал в морг - значит в морг?
#40536 2021-12-05 22:48:34
- Анон
Re: Толкина тред
А как вы считаете, если бы они тогда объединились и выступили, был ли шанс на победу? Или у нолдор в принципе шансов на победу никогда не было, Намо сказал в морг - значит в морг?
Я думаю был, это и есть самое обидное.
#40537 2021-12-05 22:49:13
- Анон
Re: Толкина тред
Где-то была версия, что Маэдрос отказался потому, что в случае победы была вероятность подраться с соратниками за сильмариллы. Ждал возможности самому быть главнокомандующим и лидером, чтобы такой коллизии не возникло.
#40538 2021-12-05 22:50:04
- Анон
Re: Толкина тред
Или у нолдор в принципе шансов на победу никогда не было, Намо сказал в морг - значит в морг?
Скорее всего, так и было бы. Но, ИМХО, если и был теоретический шанс на победу, то явно не в Нирнаэт, а именно перед Браголлах. И больше никогда у нолдор не было таких сил и такого, пусть и калечного, но единства. И так обидно, что такие полимеры по неизвестным причинам были пролюблены((((
#40539 2021-12-05 22:51:25
- Анон
Re: Толкина тред
Где-то была версия, что Маэдрос отказался потому, что в случае победы была вероятность подраться с соратниками за сильмариллы
Хотелось бы узнать, на хрена соратникам те Сильмариллы?
Ждал возможности самому быть главнокомандующим и лидером, чтобы такой коллизии не возникло.
Ну мудак он тогда, чего уж там. Хорошо, что это не канон
#40540 2021-12-05 22:53:58
- Анон
Re: Толкина тред
Белерианд управлялся хз кем и как, вон можно было нолдорану сказать, что воевать не хочешь, и никто не заставит.
Что-то задумалась, а вообще описан хоть один случай, когда нолдоран (Финголфин, Фингон, Тургон) что-то решал, а другие лидеры нолдор выполняли? Или в условиях Белерианда это выходит чисто декоративный титул?
#40541 2021-12-05 22:57:12
- Анон
Re: Толкина тред
Или в условиях Белерианда это выходит чисто декоративный титул?
И не только Белерианда, в Амане абсолютно та же фигня. Да и Белерианде касается не только верховного, но и вообще всех вождей с королями. Каждый делает то, что хочется, и всем на всех положить
#40542 2021-12-05 22:59:37
- Анон
Re: Толкина тред
Хотелось бы узнать, на хрена соратникам те Сильмариллы
"Наша прелесссть! Они хотят украсть нашу прелессссть!"
Ну мудак он тогда, чего уж там. Хорошо, что это не канон
Ага, это было в каком-то переводном фике, а в них почему-то очень часто эльфы поголовно - мудаки из параллельной вселенной. А уж феанорингам достается больше всех.
Отредактировано (2021-12-05 23:01:24)
#40543 2021-12-05 23:31:01
- Анон
Re: Толкина тред
Остальные считали, что еще не время, нужно накопить больше ресурсов? Или их (ПД в первую очередь) не устраивала фигура Нолофинвэ как лидера кампании? Разленились и надеялись, что само рассосется? Еще какие-то причины? Пожалуйста, напомните.
В Сильме такое было: "большинство нолдор довольны были положением дел и полагали, что так будет всегда; и не спешили начинать штурм, который, верно, отнимет много жизней, что бы ни ждало нолдор, победа или поражение. Потому не склонны были эльфы прислушиваться к советам Финголфина, а сыновья Феанора в ту пору - менее всего". Почему сыновья Феанора (и все ли) менее всего - фиг знает, там и кроме того, что не все были в восторге от передачи короны, могли быть у каждого свои мотивы.
#40544 2021-12-06 00:17:19
- Анон
Re: Толкина тред
Возможно, полагали, что к атаке они пока не готовы.
#40545 2021-12-06 00:18:40
- Анон
Re: Толкина тред
что к атаке они пока не готовы.
И Клятва молчала 
Ну не действовала она на Моргота! 
#40546 2021-12-06 00:50:38
- Анон
Re: Толкина тред
И Клятва молчала
Потому что ее выполняли. Долгий мир — это осада Ангбанда, феаноринги в ней участвовали.
#40547 2021-12-06 01:09:53
- Анон
Re: Толкина тред
А как вы считаете, если бы они тогда объединились и выступили, был ли шанс на победу? Или у нолдор в принципе шансов на победу никогда не было, Намо сказал в морг - значит в морг?
Была вероятность победы, но не было возможности.
Ноло предложил напасть, но ведь очень велик соблазн еще подождать и подкопить сил. Ну что там, двести лет Моргот сидел тихо, неужто еще не посидит? А жизнь-то идет: хочется и город красивый, и крепость надежную, и чтоб армия была не хуже чем у соседей. Это даже не недоверие к Нолофинвэ и не пророчество Намо. Нежелание воевать можно оправдать самыми благородными и разумными мотивами. Будь эльфы завоевателями по натуре, история сложилась бы иначе. Но они не были, за то и любим.
#40548 2021-12-06 01:27:25
- Анон
Re: Толкина тред
Впрочем, будь у них чувство меры, их бы никто, окромя вхумперов, не заметил бы. Пишут все равно плохонько. А так - сколько разговоров!))
Не обижайте вхумперов 
Я вхумпер, но Рассветного читать не могу, это ужасно плохо.
#40549 2021-12-06 01:30:11
- Анон
Re: Толкина тред
Нежелание воевать можно оправдать самыми благородными и разумными мотивами. Будь эльфы завоевателями по натуре, история сложилась бы иначе. Но они не были, за то и любим.
Анон, спасибо тебе за эти слова. Как-то они очень хорошо легли на мое представление об эльфа и их мотивах. А не навязшее на зубах "а, они испугались, трусы!"
#40550 2021-12-06 01:38:17
- Анон
Re: Толкина тред
Ноло и Ангрод с Аэгнором не эльфы?