Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Холиварка празднует День Чтеца!
Ознакомиться с праздничными чтениями можно в соответствующем разделе
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#40376 2021-11-29 16:33:27
- Анон
Re: Толкина тред
, и одарены люди меньше, и живут меньше, и болеют. Во
Живут и болеют понятно, а где про одаренность-то в каноне?
#40377 2021-11-29 16:33:44
- Анон
Re: Толкина тред
От не очень юного дарования меня Саурону досталось от не вовремя заигравшей песни 
стыдно, но не очень.
#40378 2021-11-29 17:00:21
- Анон
Re: Толкина тред
От не очень юного дарования меня Саурону досталось от не вовремя заигравшей песни
Не хочешь засветиться, анон, ссылочку дать? А то я, например, всё сауронодрочево скипаю на автопилоте, но от автора с холиварки зачел бы!
#40379 2021-11-29 17:13:33
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:, и одарены люди меньше, и живут меньше, и болеют. Во
Живут и болеют понятно, а где про одаренность-то в каноне?
В каноне много про прекрасную разностороннюю одаренность эльфов. И языки мигом учат, и поют все сказочно, и стихи слагают, и музицируют чуть не поголовно. И нолдор сказочные мастера почти все.
И все это подчеркивается как отличия от людей.
#40380 2021-11-29 17:20:46
- Анон
Re: Толкина тред
Не хочешь засветиться, анон, ссылочку дать?
Да там читать нечего, и я тот самый автор, который честно признаётся, что писать не умеет. А песня, которая на текст пнула, очень даже сауронова.
#40381 2021-11-29 17:47:26
- Анон
Re: Толкина тред
Да там читать нечего, и я тот самый автор, который честно признаётся, что писать не умеет. А песня, которая на текст пнула, очень даже сауронова.
▼Скрытый текст⬍
Ну здравствуйте. Я думала, сейчас будет что-то вроде (из аннотаций с первой страницы фикбука):
как одна свободолюбивая эльфийка попала в рабство к Тёмному Властелину.
рейсовый дракон увёз Саурона в светлое, то есть тёмное будущее, где и случилась у него большая любовь.
— Ты любишь эту эльфийку? Саурон задумался.
Или на худой конец:
И кому понять тебя, если не мне? Ведь я твоё творение и твоя песня.
А мне подсовывают нормального каноничного Саурона с каноничными размышлениями. 
Если серьезно, спасибо, автор, я правда этот фик пропустила, а он хороший.
Отредактировано (2021-11-29 17:48:08)
#40382 2021-11-29 18:19:58
- Анон
Re: Толкина тред
Любовьки Саурона это буэ. Просто буэ. Школоло как есть.
Отредактировано (2021-11-29 18:20:12)
#40383 2021-11-29 18:51:34
- Анон
Re: Толкина тред
Любовьки Саурона это буэ. Просто буэ. Школоло как есть.
Я в таких фиках от поведения второго персонажа пейринга (и это ведь почему-то почти всегда эльф, что убивает верибельность в ноль) охуеваю обычно ещё больше, чем от лапочки Саурона.
#40384 2021-11-29 19:19:41
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Любовьки Саурона это буэ. Просто буэ. Школоло как есть.
Я в таких фиках от поведения второго персонажа пейринга (и это ведь почему-то почти всегда эльф, что убивает верибельность в ноль) охуеваю обычно ещё больше, чем от лапочки Саурона.
А ты силен, анон, если можешь такое открыть и ознакомиться!))
#40385 2021-11-29 19:25:53
- Анон
Re: Толкина тред
А мне подсовывают нормального каноничного Саурона с каноничными размышлениями.
Так текст был внезапен, песня удачно заиграла и подумать, что пишу, не успела, потому и кажется, не дотянуто и банально ну и в песне образ чётче, чем в фике. Ну а что его женят... ну, либидо и мортидо, великое "поженятся". Если серьёзно, спасибо, анончик! 
#40386 2021-11-29 21:09:42
- Анон
Re: Толкина тред
Выбор судьбы был дан только потомкам Эарендиля.
Так на тот момент все имеющиеся в наличии полуэльфы и были потомками Эарендиля. Кмк, странно, если другим полуэльфам не предоставят тот же выбор. С другой стороны, мы говорим о Валар, так что все возможно
Так эльфы не здесь, а в другом, более красивом мире живут да и они могут оставить тело из-за депры или суициднувшись.
Я другой анон, но тоже с возрастом стала понимать, что может иногда хотеться вообще насовсем свалить А эльфы все равно попадают в Мандос, память не теряют, да ещё потом их, может, обратно в мир из Мандоса выпрут. А если не в Мандос, то бродят неприкаянными духами, тоже перспектива так себе
#40387 2021-11-30 07:39:08
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:А еще я добавлю, что, как ни вертись, и одарены люди меньше, и живут меньше, и болеют.
А я, например, во дни своей юности хорошо так баттхертила: что за издевательство, что за лицемерие: вывести бессмертных, прекрасных, во всем одаренных эльфов, а потом сказать, что убогим смертным людям повезло больше, потому что смерть, оказывается, охренеть какой ценный дар. Но что-то чем дальше живу, тем мне понятнее становится, почему возможность отсюда свалить — это действительно дар))
Эх, а я наоборот и только сейчас понял, почему в валинор нуменорцам запрещали плавать (хотя по хорошему и из валинора надо было запрещать плавать) и вообще нуменорцев понимаю лучше - сколько времени есть, чтобы что-то выучить, узнать новое, куда-то съездить; никакой тебе старости, дряхлости и болезней.
#40388 2021-11-30 07:46:05
- Анон
Re: Толкина тред
А мне наоборот было эльфов жалко. Ведь на самом деле бессмертны люди, уходящие за грань мира, а эльфы поделятся на ноль вместе с Ардой. Да и уход "за Море" как-то с натягом трактуется, как вечный санаторий в волшебной стране, скорее, как лимб.
#40389 2021-11-30 07:50:45
- Анон
Re: Толкина тред
Так вроде бы не поделятся, было же и про общий хор и прочее
Все еще считаю, что так не честно - при равном то итоге
#40390 2021-11-30 08:04:16
- Анон
Re: Толкина тред
Так вроде бы не поделятся, было же и про общий хор и прочее
Все еще считаю, что так не честно - при равном то итоге
Добрый католик Толкин так хотел спасти языческих созданий 
Натягивал, как мог, но общая безысходность всё равно ошущается.
Вообще Лютиэнь не отдала бессмертие, а наоборот, по идее, обрела бессмертную душу, как всякая нелюдь, которую взял в жёны человек. Да, Толкин прописал у эльфов феа, но эта привязанность к смертной Арде очень показательна.
#40391 2021-11-30 08:47:08
- Анон
Re: Толкина тред
Да и уход "за Море" как-то с натягом трактуется, как вечный санаторий в волшебной стране, скорее, как лимб.
Анон, вот спасибо, что ты это сказал. Прямо точное слово подобрал и для моих ощущений. В Валиноре очень хорошо, но это действительно лимб. Из него нет выхода, кроме конца света.
Добрый католик Толкин так хотел спасти языческих созданий
Натягивал, как мог, но общая безысходность всё равно ошущается.
Да. Я все-таки верю в эстель, как ее формулировал Финрод. Но если вспомнить, что она ни на чем не основана, и в этом ее суть — да, у эльфов всё очень безысходно.
#40392 2021-11-30 11:42:14
- Анон
Re: Толкина тред
Вспомнилось, что в разговоре с Арвен (в приложениях) Арагорн называет мир эльфов Сумерками и призывает Арвен отринуть Сумерки и следовать за ним (в смерть, собственно). Мол, и Сумерки не для меня.
Я вот думаю, почему Сумерки-то? Валинор родина света, дневного света эльфы не чураются... А все равно написано так, словно он ее из языческой темноты вынимает в брак.
#40393 2021-11-30 12:02:13
- Анон
Re: Толкина тред
Думаю, это потому, что эльфы больше не участвуют в истории активно. У них есть только прошлое, а будущее за людьми. Арагорн хочет изменить мир, а не жить частной жизнью в волшебном лесу.
#40394 2021-11-30 12:16:24
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Аноны, а можете порекать фиков с философским подтекстом и желательно авторов, хорошо знающих канон? Хочетчя что-то типа "Рассветного", но не курильщика.
АУ сюжетная подойдёт?
https://ficbook.net/readfic/9831083/25298273 Отраженный свет. Там Маэдрос превозмогает разнообразные искушения по ходу сюжета, и много думают о тьме, свете и выборе.
Спасибо, анон, но хочется вканонности.
#40395 2021-11-30 16:30:13
- Анон
Re: Толкина тред
Написано слабенько, но #Маглорживи.
https://ficbook.net/readfic/6522963#part_content
#40396 2021-11-30 16:48:34
- Анон
Re: Толкина тред
"Я Маглор, я упал в море" главное, выжил. Ещё текст о Маглоре, вернувшимся в Валинор
https://ficbook.net/readfic/7658211
#40397 2021-11-30 16:59:33
- Анон
Re: Толкина тред
Я Маглор, упал я в море,
У меня большое горе.
#40398 2021-11-30 17:02:46
- Анон
Re: Толкина тред
Будь попрочнее данный эльф, длиннее был бы наш рассказ...
#40399 2021-11-30 17:26:55
- Анон
Re: Толкина тред
Вот начал я читать первый фик, который слабенький, и хочу поделиться ощущениями, чтобы понять, откуда они. Буквально на каждом втором предложении хочется ржать. И финский стыд так пробирает, что рука то и дело тянется закрыть вкладку. Почему? Да, текст (как подбор слов) слабоват, но в целом написано довольно грамотно и ясно, без Канофинв. Да, штамп страдающего у моря Маглора заезжен до полного неприличия, но при каких-то других условиях, у других авторов, я могу об этом читать с удовольствием. Почему вот этот фик настолько для меня ужасен? У кого-то есть похожие ощущения? Из-за чего они берутся?
#40400 2021-11-30 17:30:33
- Анон
Re: Толкина тред
Почему вот этот фик настолько для меня ужасен? У кого-то есть похожие ощущения? Из-за чего они берутся?
Потому что, во-первых, это всё банально до ужаса, во-вторых и, может, в главных — ужасно пострадательно. Всё это было, а Маглор же так любит страдать, офофаеф!