Холиварофорум

Анон

Толкина тред

Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.

▼Канон⬍

http://www.tolkien.ru/texts/rus/
http://www.tolkien.ru/texts/eng/
Тексты запаролены, но пароль, как бы это сказать. не сильно прячется.

▼Скрытый текст⬍

А совпадает с логином, значимой частью названия сайта и фамилией интересующего автора.;-)

Сильмариллион в переводе Лихачевой (в форматах fb2 и epub)
История Средиземья на английском
История Средиземья на русском (тома 1-5, 10, 11)
Parma Eldalamberon
Vinyar Tengwar
(+Хронология текстов для облегчения поиска нужного текста)
Раздел с переводами на Арде-на-Куличиках
Переводы, выложенные на личных страницах:
Анариэль Ровэн
Юлия Понедельник
Алмиэон
Кеменкири

Хронология по эпохам: один, два, три

▼Ссылки на соседние треды и фандомные ресурсы⬍

Дочерние треды:
Мирный тред экранизаций Толкина
Черная книга Арды

Безблоги:
Совместные чтения Толкина
Литкружок имени Профессора
Толкин fest

Фандомные ресурсы:
Словарь: https://eldamo.org
Tolkien Gateway
Википалантир
Tolkien.su
Арда-на-Куличиках

▼Обсуждения и накуры в треде⬍

Фана Валар
Ранняя версия пророчества Мандоса
АУ про Маглора-библиотекаря, механика-Глорфинделя и водопроводчика-Эктелиона
Русреал- и 19 век-АУ
Валар переписывают сценарий на ходу
Дарк!МиМ
Лютиэн предлагает Келегорму жениться на Тинголе
Феаноринги усыновляют Берена
Сильмо-котико-АУ
Косбенд орков

▼Что делать, если вы обнаружили в треде срач⬍

Аноны, большая просьба.
Возьмите лопаты, дивной нольдорской работы, мотыги не менее дивной синдарской работы, постройтесь по двое, идите в лес Таур-ну-Фуин, найдите там самую большую сосну, на ней еще Саурон сидел, когда его из Тол-ин-Гаурота изгнали, отсчитайте от нее тринадцать шагов на север, выкопайте яму в два метра глубиной...
И ЗАКОПАЙТЕ ЭТОТ СРАЧ К ХУЯМ! И солью для верности просыпьте с известью пополам.
Тех, кто срется, тоже можете прикопать там же. Только вниз головой, пожалуйста.

Анон

Re: Толкина тред

Криминала в Сильме столько, что любой русский сериал может только тихо плакать в уголку от зависти.

Подозреваю, что кому нормально наблюдать рускриминал в Сильме, тому и Берен по ПТСР в пределах.

Нет, анон, ты заблуждаешься. Меня ПТСРовский Берен устраивает и я не воспринимаю его, как ты, бандитом ни разу (и он таковым, если уж на то пошло, не является). При этом я не выношу чёртов рускриминал в Сильме, ни в каком виде. И Ашу и Ко не перевариваю.

Отредактировано (2021-11-27 00:55:49)

Анон

Re: Толкина тред

Нет, анон, ты заблуждаешься. Меня ПТСРовский Берен устраивает

Вот здесь ты подтвердил мое мнение. Дело даже не в рус но в, так сказать, реале.

и я не воспринимаю его, как ты, бандитом ни разу

А о бандите писал не я. Я писал, что этого человека, ПТСР-ровского Берена, боюсь.

При этом я не выношу чёртов рускриминал в Сильме, ни в каком виде. И Ашу и Ко не перевариваю.

Хоть что-то у нас общее.

Отредактировано (2021-11-27 01:00:54)

Анон

Re: Толкина тред

Меня ПТСРовский Берен устраивает и я не воспринимаю его, как ты, бандитом ни разу (и он таковым, если уж на то пошло, не является). При этом я не выношу чёртов рускриминал в Сильме, ни в каком виде. И Ашу и Ко не перевариваю.

Аналогично, шеф!

Отредактировано (2021-11-27 01:17:16)

Анон

Re: Толкина тред

В русских сериалах должен быть или криминал, или сильная женщина, которую бросили, но она превозмогла и нашла новую любовь

Вот сильная женщина Арина Фаддеевна,

▼Скрытый текст⬍

которая тоже оказалась за границей вместе с отцом, братьями и кузенами. А в тех заграницах была российская колония, губернатором в которой был Тихон Серов, брать Олега Серова. Его жена Маланья Соловьева была известным-ученым-биофизиком и создала вокруг столицы губернии защитный пояс, который невозможно было пробить никаким оружием, а Тихон ввел строгую пропускную систему. Так что столица была надежно защищена, а на остальных территориях было очень неспокойно, да еще и Модест Ардынский обосновался прямо по соседству и организовал банды гопников-отморозков, учиняющие всюду разбой и грабеж. А брат Арины, Трифон, получил разрешение от Тихона на освоение диких земель и построил город, тоже закрытый под пропускной режим и вообще тайный. Ну и Арина там у брата и жила, они с Трифоном вообще с детства были не разлей вода. Но очень по своей работе лесотехнической тосковала, а город тот был в горах, лесов там не было и было Арина очень скучно. И решила она поехать двоюродного брата Кирилла навестить, потому что тот уже заведовал Англонским заповедником. Трифон ее отпускать не хотел, неспокойно вокруг, банды модестовы всюду рыщут, но Арина уперлась - поеду, и все, что мне тут сидеть без дела, хоть прогуляюсь. Ну Трифон смирился, отправил с Ариной двух надежных охранников - Гавриила Златоцветова и Евпатия Фонтанкина, старых, проверенных спецназовцев. И Арина в пути потерялась! Вроде отошла недалеко, папоротники незнакомые увидела, и заблудилась, нет вокруг никого. Гавриил с Евпатием искали ее, искали, да так и не нашли и обратно к Трифону ни с чем поехали. А Арина шла, шла по лесу, вдруг видит - на тропинке пирожок какой-то лежит. Она его подняла, смотрит  а там еще, и еще, и так по пирожкам и вышла к человеческому жилищу. А жил там Эдик Эльмоев, очень дальний родственник губернатора Тихона и местный лесничий. Пирожками он Арину к себе заманил, очень она ему понравилась, когда в лесу ее увидел, и стал всячески ее охаживать. Ну в общем Арина стремительно влюбилась и вышла за Эдика замуж. Ну и хотела брата Кирилла на свадьбу позвать, но Эдик запретил. И вообще все стал запрещать, никуда ее дальше леса не пускать, письма даже родным писать не разрешал и хотел даже заставить Арину хиджаб носить. Арина от хиджаба отказалась и сперва закидоны Эдика терпела, ну он же другой религии и культуры, постепенно притремся мол. У них родился сын, которого Эдик назвал Муслимом, а Арина тайно окрестила Лаврентием. А двоюродные братья Арины, Кирилл и Климентий знали, что она у Эдика живет, видели ее в бинокль на опушке гуляющей, и про Эдика знали, что он ебнутый, и считали, что он Арину силой удерживает, но помогать ей не пошли! И никому из ее родных не сообщили. Англоский заповедник в глухих местах был, почты не было, письмо надо до ближайшего города самим нести, побоялись трудного пути. Как Муслим немного подрос, Эдик вообще стал невыносим, когда сын заикнулся, что хотел бы к маминым родственникам съездить, даже пообещал его в подвал на цепь посадить. До Арины наконец дошло, что так жить нельзя и в один прекрасный день, когда Эдик отлучился по делам, она взяла сына в охапку и сбежала. И поехали они назад к Трифону, дорогу Арина все-таки смогла найти. А Эдик за ними погнался, но следов не нашел и заехал к Кириллу с Климентием, думал туда побежали. Климентий его очень грубо встретил, но указал, куда Арина поехала, в какую сторону, потому что был Климентий не очень умненький. Ну, Арина с сыном добрались до Трифона, то от радости на седьмом небе, нашлась сестренка и племянника с собой привела. А Эдик таки выследил их и в закрытый город попытался пролезть. Конечно, охрана его поймала, но отправили не в тюрьму, а Трифону домой, раз говорит, что зять, муж Аринин. Эдик там стал бузить, кричать на жену и сына, что пошли живо домой, разъездились тут, но Трифон его быстро успокоил, сказав, что сестра его будет делать, что сочтет нужным, а Эдик или ведет себя нормально и живет с ними, или сидит в здешней тюрьме, всегда пожалуйста. - Зарэжу - заорал Эдик и бросился с ножом на Муслима. Арина того собой заслонила, Эдика Трифон об стену приложил, тот и скопытился. И вроде рана была у Арины не опасная, но к вечеру ей стало сильно плохо, нож оказался отравленным. Трифон, как мэр и судья этого города приговорил Эдика к высшей мере и приговор немедленно привели в исполнение. А Арина уже едва дышала, но тут прибежал в больницу Родион Молотобойцев, друг Трифона, начальник сталелитейного цеха. Он в плену у горцев был и яд этот знал, и знал, какое от него противоядие. Как услышал эту историю, а там весь город гудел, сразу среагировал. Арина выздоровела, а Родион, пока ее спасал, влюбился по уши и стал за ухаживать. Но Арина уже обожглась, так что сперва очень холодно все это приняла, да и Муслим очень тяжело ситуацию переносил. Но чем дольше Арина с Родионом общались, тем сильнее он ей нравился, и Муслима полюбил как родного, и даже лес ей умудрился поблизости найти, небольшой, правда, но работать можно. В конце концов Арина с Родином поженились и были очень счастливы.

Отредактировано (2021-11-27 01:25:20)

Анон

Re: Толкина тред

Я ужасно, ужасно извиняюсь, но нельзя ли русреаловые простыни убирать под кат?(

Анон

Re: Толкина тред

Блин, не люблю русреал, но ржу!

Анон

Re: Толкина тред

Блин, не люблю русреал, но ржу!

Мне понравилось и оно похоже на сказку!

Анон

Re: Толкина тред

Блин, не люблю русреал, но ржу!

А меня тошнит.

Анон

Re: Толкина тред

или сильная женщина, которую бросили, но она превозмогла и нашла новую любовь

Дык Нэрданэль же! Сильная? Сильная. Бросили? Бросили. Только кого бы ей сосватать?  Индис?

Анон

Re: Толкина тред

Вот здесь ты подтвердил мое мнение. Дело даже не в рус но в, так сказать, реале.

Другой анон: меня тоже ПТСРовский Берен вполне устраивает, при этом терпеть не могу русреал и всякую "правду жизни" и "кто не подонок, тот не верибельный персонаж". Так что не надо так уж обобщать.
Просто Берен настолько мало проработанный персонаж имхо, что можно принять и такую версию его. В конце концов, ПТСРовский вариант Берена недалеко ушёл от канонного Турина, кмк, а в чем-то даже и получше. То есть слишком явно вселенной Толкина не противоречит. Вот если бы Арагорна начали описывать в таком ключе, я бы удивилась.

Анон

Re: Толкина тред

Только кого бы ей сосватать?    Индис?

Хм, а мне нравится. И Мириэль к ним третьей

Анон

Re: Толкина тред

Вот сильная женщина Арина Фаддеевна,

Анон, как теперь развидеть, что сюжет всей этой истории вполне ложится на российское мыло?    Напомнило "Граница. Таежный роман", и это притом, что я этот сериал не смотрела, а слушала в пересказе 

Анон

Re: Толкина тред

Анон пишет:
Нет, анон, ты заблуждаешься. Меня ПТСРовский Берен устраивает

Вот здесь ты подтвердил мое мнение. Дело даже не в рус но в, так сказать, реале.

Анон, а раскрой, пожалуйста, что ты имел в виду. Ощущение, что меня оскорбили, а я не понял 
Если ты про наличие "криминала" - пускай не рус - в Сильме, то... Ну не знаю, там по канону есть люди, а люди - разные: и добрые, и злые, и эгоистичнсые, и благородные, а еще они могут быть одновременно разными и даже меняться со временем. И да, в преступления - воровство, насилие, убийства, а еще - в  жадность, склочность, трусость они тоже умеют по умолчанию, как бы. Так что если это - криминал, то да, согласна, я могу это увидеть в Сильме. Более того, я тебе скажу, что вижу это еще и среди эльфов, вот ужас-то, а...    Пусть и в сотни раз меньше.

Я писал, что этого человека, ПТСР-ровского Берена, боюсь.

Знаешь, я, как бы, и к толкиновскому чисто Берену не факт, что спокойно и без опасения подошла бы. Таки человек кучу времени занимался одним - убивал, а это отпечаток накладывает.
Пожалуй, скажу ересь, но толкиновского Берена я бы испугалась, пожалуй, даже больше. ПТСРовский хотя бы с мозгами и чуть большей совестью - у него там план был по освобождению Дортониона, план, поддержанный Финродом. А толкиновский Берен, по сути, подвел своего короля под монастырь просто так, ради своей любви. Я все помню про эпичность, если что. Но вот как раз эпические герои традиционно, если оказаться рядом с ними, выходят порой такими мудаками, что и не снилось.

Ну и на всякий случай уточню. Реализм для меня - это не чернуха и не "все-мудаки". Это как раз широкий спектр от благородства и саможертвования до дичайшего эгоизма, толкающего на преступления. Это когда картинку рисуют не черными и не розовыми цветами, и уж точно не черно-белыми, а всей палитрой.

Отредактировано (2021-11-27 02:34:19)

Анон

Re: Толкина тред

Вот сильная женщина Арина Фаддеевна,

Ура, анон починил историю Аредель с Маэглином    хоть и специфическим способом.
А так я читал полноценную ау, вспоминаю сижу, но она так, средняя.

Анон

Re: Толкина тред

И да, в преступления - воровство, насилие, убийства, а еще - в  жадность, склочность, трусость они тоже умеют по умолчанию, как бы. Так что если это - криминал, то да, согласна, я могу это увидеть в Сильме.

В этом плане я прихуел от людских проституток в ПТСР. Как-то люди, дружащие с эльфами, и проституция у меня в голове не сочетается.

Отредактировано (2021-11-27 03:11:08)

Анон

Re: Толкина тред

В этом плане я прихуел от людских проституток в ПТСР. Как-то люди, дружащие с эльфами, и проституция у меня в голове не считается.

О. А я их там вообще не помню    Где хоть они были? Или Берен, как дружащий с эльфами адан, ходил к проститутками, а я умудрился это в тексте пропустить?

Отредактировано (2021-11-27 03:13:47)

Анон

Re: Толкина тред

В этом плане я прихуел от людских проституток в ПТСР. Как-то люди, дружащие с эльфами, и проституция у меня в голове не считается.

О. А я их там вообще не помню    Где хоть они были? Или Берен, как дружащий с эльфами адан, ходил к проститутками, а я умудрился это в тексте пропустить?

Упоминались несколько раз, Берен вроде не ходил, и слава Эру.

Анон

Re: Толкина тред

Упоминались несколько раз, Берен вроде не ходил, и слава Эру.

Если вспомнишь, скажи, где о них написано, пожалуйста, потому что вот чего я точно не помню - так это проституции. Помню был разговор, что люди возлежат друг с другом и от любви, и из интереса, и против воли. Но вот про зарабатывание денег продажей тела я не помню упорно.
А в исключительно благих людей я, извините, не верю. Это невозможно и учитывая человеческую психологию, и даже канону противоречит. Гаурвайт не с луны свалились. Да и потом нуменорцы от тех же эдайн произошли, да ещё и с эльфами постоянно общались, что не помешало им травить не-нуменорцев, организовать культ Мелькора и приносить человеческие жертвоприношения. И это, как бы, благославленные Валар люди.

Отредактировано (2021-11-27 03:47:50)

Анон

Re: Толкина тред

Если вспомнишь, скажи, где о них написано, пожалуйста, потому что вот чего я точно не помню

Позже найду цитату

Анон

Re: Толкина тред

Вот сильная женщина Арина Фаддеевна,

Здорово!
И имена огонь!
пиши ещё

Анон

Re: Толкина тред

Вот сильная женщина Арина Фаддеевна,

А я сначала подумал "фу, ну какой смысл так подробно пересказывать", а потом дошел до фиксита и улыбнулся. Спасибо! Если Арина Фаддеевеа любит пожестче, то можно же и у себя найти такого, не обязательно в темном лесу шарахаться.

Отредактировано (2021-11-27 09:15:49)

Анон

Re: Толкина тред

Вот сильная женщина Арина Фаддеевна,

Милота какая 

был Климентий не очень умненький

Строго, но справедливо

Анон

Re: Толкина тред

Спасибо анону, пересказ сильма с этими именами - просто огонь! У меня в голове прямо фейерверк от того, как от всего этого веет даже не современностью, а каким-нибудь Островским или Мельниковым-Печерским.

Анон

Re: Толкина тред

Я тоже не помню проституции в ПТСР. Тем более, там родовое общество, проституции в нашем понимании вообще быть не должно. Может быть или пленницы/личные наложницы, либо какие-нибудь "веселые вдовы", согласные иногда приласкать мужика, если он им понравится. Женщины, гуляющие от мужей, могут быть ещё. Анекдот про чувака, который женщину назойливо домогался, и она его опозорила, я в книге помню. А проституцию - нет.

Анон

Re: Толкина тред

Спасибо анону, пересказ сильма с этими именами - просто огонь! У меня в голове прямо фейерверк от того, как от всего этого веет даже не современностью, а каким-нибудь Островским или Мельниковым-Печерским.

Знаешь, анон, вот на Мельникова-печерского я могу согласиться, возможно...