Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#39351 2021-11-19 16:05:17
- Анон
Re: Толкина тред
Вообще, как я понимаю, эпизод Куруфина с Эолом это некая иллюстрация к предупреждению "и сделанное вами обратится во зло": потому что ну реально чувак сдержал свой нрав и просто послал мужа сестры нахрен, да ещё и упомянул, где ее видел, мол, какой ни есть, а муж сестры. А вышло так, что лучше бы прибил.
В каком-то из недавних АУшек на тему Аредели Куруфин так и говорил - хотел, мол, поступить правильно, ах я идиот, ну почему не прибил...
#39352 2021-11-19 16:13:42
- Анон
Re: Толкина тред
Куруфин так и говорил - хотел, мол, поступить правильно
раз в жизни...
#39353 2021-11-19 16:14:05
- Анон
Re: Толкина тред
Вообще, как я понимаю, эпизод Куруфина с Эолом это некая иллюстрация к предупреждению "и сделанное вами обратится во зло"
И путем нехитрых умозаключений приходим к выводу, что в падении Гондолина виноват Феанор 
#39354 2021-11-19 16:21:54
- Анон
Re: Толкина тред
И путем нехитрых умозаключений приходим к выводу, что в падении Гондолина виноват Феанор
Толкин очень любит повторяющиеся образы и сюжеты, и мне кажется, что Тургон сам немного Феанор. Харизматичный правитель, который не слушает чужих советов и из-за этого допускает роковую ошибку. Мотив избранности - чек. Увел своих людей на кудыкину гору - чек.
Когда Феанор выступал в Тирионе, кто с ним публично спорил? Нолофинвэ и внезапно Тургон из младшего поколения. Даже ювелир — сделал золотое и серебряное дерево, которые по некоторым текстам сами светились.
#39355 2021-11-19 17:31:27
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:а Келегорм мне нравится (во избежание обвинений в феанорингите головного мозга - я знаю, что он ебанат, как-то )
Зачем после каждого "мне нравятся Феаноринги" добавлять "да, я знаю, что они ебанаты", когда ещё не наехали? Как будто оправдываться надо перед кем-то.
Вот чтоб не наехали.
#39356 2021-11-19 17:48:43
- Анон
Re: Толкина тред
Зачем после каждого "мне нравятся Феаноринги" добавлять "да, я знаю, что они ебанаты", когда ещё не наехали? Как будто оправдываться надо перед кем-то.
Это из-за ебанашек типа Мармеладе или Алекса Дианиса, я думаю. Уточнить, что мы не с теми, кому "святой первый дом всегда прав, тэлери и Диор сам виноваты".
#39357 2021-11-19 19:21:15
- Анон
Re: Толкина тред
К слову о Мармеладэ. Выложена новая глава "О Феанорингах" и там с размаху:
С другой стороны, в главе «Тьелкормо, Куруфинвэ и Эол» уже говорилось, что через Эола Моринготто, скорее всего, получал сведения о нолдор и гномах — видимо, и о подготовке фэанариони к войне. Когда Эол был убит, донесения перестали поступать. Моринготто вполне мог торопиться с нападением, чтобы не дать планам нолдор завершиться.
Заглянул в ту главу, а там сначала со ссылками говорится, что у Толкина в разных источниках есть намеки на то, что Это служил Моринготто. Причем ьерутся все источники - ранние, поздние, серо-буро-малиновые - все разом. А потом внезапный вывод.
Но зачем скрытно живущему в глуши Эолу учиться и учить хитростью узнавать чужие тайны? По-видимому, Эол был лазутчиком Ангамандо и тайно передавал вести о гномах и нолдор, выманивая у гномов их тайны и подсматривая их в разуме. Можно предположить, что одна из причин преждевременного нападения Моринготто во время Дагор Браголлах (спустя пятьдесят пять лет после гибели Эола [20]) в том, что Ангамандо потеряло ценного лазутчика, и у него недоставало сведений о силах противников.
Что-то мне как-то странно стало.
#39358 2021-11-19 19:26:55
- Анон
Re: Толкина тред
Эол, конечно, мудила, но Норэмельдо превзошел сам себя. Так и хочется спросить: "и Браголлах тоже я?"
#39359 2021-11-19 19:33:34
- Анон
Re: Толкина тред
Зато Куруфин - правильный эльф!
'По закону, который признавали эльдар, включая и синдар, нельзя было одному эльфу убивать другого из мести за сколь угодно великую обиду — в этот момент Эол был один и был в нужде, а не стремился причинить вред [16].
Это многое говорит о характере Куруфинвэ — для него куда важнее следовать закону, тому, что правильно, чем сделать то, что он хочет, хотя его гнев оправдан. И он следует закону не из опасения кары или осуждения других эльдар, но даже если о совершённом никто не узнает: важно само соблюдение законного и правильного. Видимо, по этой же причине Куруфинвэ не удерживает Эола, но позволяет ему свободно ехать дальше.
Вот это, правда, интересно.
С другой стороны, фэанарион получает предвиденье, что Эол не вернёт Ириссэ и потому не видит опасности для сестры.
То есть, поэтому спокойно говорит, а какую сторону она уехала. Ну... В принципе, возможно, а то совсем странно.
#39360 2021-11-19 20:06:50
- Анон
Re: Толкина тред
Тут нечаянно выяснила, что Мармеладэ давным-давно приглашал меня на форумку по Арде, видимо, на тот самый форум, что упоминали выше. Приглашал за бережный подход к Арде и что-то как-то страшно мне 
#39361 2021-11-19 20:15:04
- Анон
Re: Толкина тред
То есть «Маэглин» — один из редких текстов, который мог быть написан летописцем из Первого Дома или по рассказу нолдо Первого Дома, и уже поэтому показывает Куруфинвэ более верно, чем тексты, основанные на рассказах нарготрондцев.
Ну да, Первый дом беспристрастен, в отличие от.
Если что, я люблю Феанорингов.
#39362 2021-11-19 20:15:46
- Анон
Re: Толкина тред
В принципе, возможно, а то совсем странно.
О_о Я реально не понимаю, зафига придумывать ниоткуда какое-то предвидение и этим нивелировать один из редких единственных благородных и правильных деяний Куруфина?
Это если мы отвлечемся от послезнания, конечно.
#39363 2021-11-19 20:15:49
- Анон
Re: Толкина тред
А что не так с гипотезой о Эоле как агенте Ангбанда? Как минимум в ранних версиях Толкин её держался.
#39364 2021-11-19 20:17:16
- Анон
Re: Толкина тред
Стоп, а я не понял, с чего это Noremeldo топит за "источниковедческий" подход к миру Толкина? Летописцы Первого Дома, летописцы Третьего Дома, то-се, хрено-мое... Очевидно же, что единственный "летописец" тут - это Толкин. Не считает же он, что Арда реальна и все эти эльфы и прочие персонажи действительно имели место быть?
Или считает?
Отредактировано (2021-11-19 20:17:42)
#39365 2021-11-19 20:19:23
- Анон
Re: Толкина тред
О_о Я реально не понимаю, зафига придумывать ниоткуда какое-то предвидение и этим нивелировать один из редких единственных благородных и правильных деяний Куруфина?
Это если мы отвлечемся от послезнания, конечно.
Предвидение у него же действительно было. А достаточно хорошим поступком было бы отпустить Эола, но указание, куда поехала Аредэль, выглядит странно. Какой отзывчивый Куруфин.
#39366 2021-11-19 20:21:55
- Анон
Re: Толкина тред
Стоп, а я не понял, с чего это Noremeldo топит за "источниковедческий" подход к миру Толкина? Летописцы Первого Дома, летописцы Третьего Дома, то-се, хрено-мое... Очевидно же, что единственный "летописец" тут - это Толкин. Не считает же он, что Арда реальна и все эти эльфы и прочие персонажи действительно имели место быть?
Или считает?
Похоже, что считает. Там ещё где-то в самом начале есть, что все летописи о Феанорингах записаны со слов их врагов, а авторы добиваются раскрытия истины.
Отредактировано (2021-11-19 20:22:04)
#39367 2021-11-19 20:23:19
- Анон
Re: Толкина тред
А что не так с гипотезой о Эоле как агенте Ангбанда? Как минимум в ранних версиях Толкин её держался.
У меня нет претензий к гипотезе. Просто Норемэльдо натягивает сову на глобус: будто бы Браголлах начали невовремя потому, что не хватало сведений от лазутчика.
1) Моргот начал Браголлах очень вовремя! Как раз тогда, когда он накопил много сил, а противники нет. Напасть сами они не решались, Моргот опередил. Дагор Браголлах – однозначно удачный ход, Норемэльдо ошибся в оценке.
2) Иметь Эола как единственного шпиона во всем Белерианда – несусветная глупость. Он же не вездесущий. Если Моргот ориентируется на доклады лазутчиков, то их должно быть много, и тогда смерть одного Эола не приведет к значимым последствиям.
Получается, Норемэльдо конструирует какую-то дичь без внутренней логики... чтобы что?
#39368 2021-11-19 20:24:55
- Анон
Re: Толкина тред
Похоже, что считает.
Но это же клиника, не?
#39369 2021-11-19 20:26:01
- Анон
Re: Толкина тред
указание, куда поехала Аредэль, выглядит странно. Какой отзывчивый Куруфин.
"Подсказывает мне сердце" не сильно тянет на передвижение, кмк.
Ну а что до отзывчивости - ну как Куруфин мог предположить, что Эол может захотеть убить сына? Откуда? Он видит, что между мужем и женой явно размолвка, но предположить, что эльф решит убить самого близкого и родного... Ну это как-то чересчур, такое и в страшном сне не увидишь.
#39370 2021-11-19 20:26:49
- Анон
Re: Толкина тред
А что не так с гипотезой о Эоле как агенте Ангбанда? Как минимум в ранних версиях Толкин её держался.
Во-первых, что автор смешивают все источники и выбирают удобную версию по принципу "с миру по нитке - голому рубашка", ничего, что рубашка вся в крапинку. Во-вторых, выбрав, они делают оттуда неожиданные выводы. Я не припомню, чтобы где-то было о связи между смертью Эола и началом Браголлах.
#39371 2021-11-19 20:28:33
- Анон
Re: Толкина тред
У меня нет претензий к гипотезе. Просто Норемэльдо натягивает сову на глобус: будто бы Браголлах начали невовремя потому, что не хватало сведений от лазутчика.
Про Браголлах - бред. И другие шпионы, кроме Эола, среди эльфов у Моргота должны были быть, инфа сотка. А вот про то, что Эол работал по гномам, настраивая их против нолдор - очень даже может быть.
#39372 2021-11-19 20:29:53
- Анон
Re: Толкина тред
ну как Куруфин мог предположить, что Эол может захотеть убить сына?
Это точно. Максимум, что он мог понять: что жена мужа оставила и муж рассердился. Ну так и Нерданэль с Феанором разошлась, и сам Куруфин/его братья могли оставить жен в Амане. Спланированное убийство жены и сына даже отбитые феаноринги вообразить не могли.
#39373 2021-11-19 20:31:05
- Анон
Re: Толкина тред
А вот про то, что Эол работал по гномам, настраивая их против нолдор - очень даже может быть.
На этом поле Тингол работал совершенно бесплатно 
#39374 2021-11-19 20:32:40
- Анон
Re: Толкина тред
У Моринготто Эол был навроде Петрова и Боширова, заменить его было некем, поэтому со смертью Эола к Море вообще перестали поступать разведданные.