Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#38651 2021-11-12 18:32:55
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Так это не канон, у Толкина свет иной.
Ну...
Так что даже если бы «Запад» в отчаянии вывел или нанял орды орков и безжалостно разорил земли прочих людей как союзников Саурона, или просто чтобы помешать им помогать Саурону, Дело Запада все равно осталось бы неоспоримо правым.
Это из писем.
Не вижу тут ничего про спасение души. Про самозащиту - вижу.
#38652 2021-11-12 18:35:01
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Так это не канон, у Толкина свет иной.
Ну...
Так что даже если бы «Запад» в отчаянии вывел или нанял орды орков и безжалостно разорил земли прочих людей как союзников Саурона, или просто чтобы помешать им помогать Саурону, Дело Запада все равно осталось бы неоспоримо правым.
Это из писем.
Ага, контекст такой контекст. Потому что перед этим сказано вот что:
Разумеется, для судьи, чей моральный кодекс основан на религии или философии, да собственно, для любого, не ослепленного оголтелым фанатизмом, правота дела вовсе не оправдает поступков его приверженцев как личностей, если поступки эти дурны с этической точки зрения. Но хотя «пропаганда» может воспользоваться ими как доказательством того, что их дело на самом деле «неправое», это необоснованно.
Так что нет, у Толкина свет по-прежнему не такой.
#38653 2021-11-12 18:43:46
- Анон
Re: Толкина тред
А где граница?
#38654 2021-11-12 18:53:22
- Анон
Re: Толкина тред
А где граница?
А где граница - это хороший вопрос, ответ на который и в реальной жизни не всегда виден. Вымышленный мир британского лингвиста на него точно не ответит. Но, во всяком случае, бессмысленных убийств чисто по принципу "он порочен, значит пусть умрет" Толкин не одобрял. А от убийства того авари Маэдросу лучше не стало.
Отредактировано (2021-11-12 18:53:40)
#38655 2021-11-12 19:25:07
- Анон
Re: Толкина тред
Вымышленный мир британского лингвиста на него точно не ответит. Но, во всяком случае, бессмысленных убийств чисто по принципу "он порочен, значит пусть умрет" Толкин не одобрял. А от убийства того авари Маэдросу лучше не стало.
Согласен! Такой "свет" как в "Рассветном" не нужен. Не похоже это на канон.
#38656 2021-11-12 19:33:02
- Анон
Re: Толкина тред
Что-то зачесались руки написать ответку к фику Мармеладэ 
#38657 2021-11-12 19:34:17
- Анон
Re: Толкина тред
"он порочен, значит пусть умрет" Толкин не одобрял.
Если только "он" не орк.
#38658 2021-11-12 19:43:00
- Анон
Re: Толкина тред
Душу надо спасать любой ценой, тело не имеет значения.
И как же спас души Маэдрос этим несчастным?
#38659 2021-11-12 19:43:18
- Анон
Re: Толкина тред
Если только "он" не орк.
Пока орки не устраивали набеги и бесоебства, их особо и не трогали, между прочим
#38660 2021-11-12 19:45:15
- Анон
Re: Толкина тред
близость своей писанины к канону, который написал Толкин.
Ну это такая же близость, как изнасилование к любви на основании того, что и то и другое имеет сексуальную компоненту
Отредактировано (2021-11-12 19:47:22)
#38661 2021-11-12 19:52:25
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Душу надо спасать любой ценой, тело не имеет значения.
И как же спас души Маэдрос этим несчастным?
Убил до того как они совсем скурвились.
Анон пишет:близость своей писанины к канону, который написал Толкин.
Ну это такая же близость, как изнасилование к любви на основании того, что и то и другое имеет сексуальную компоненту
Два чая тебе, анон!
#38662 2021-11-12 20:00:48
- Анон
Re: Толкина тред
В Кольце Моргота сказано, что сдавшихся в плен орков необходимо щадить.
Убил до того как они совсем скурвились.
Так они и так скурвились, по его мнению. Не говоря уж о том, что творить зло эльф может, и лишившись тела, см. то же ЗиОЭ. Не факт, что они вообще явились в Мандос на суд Намо, а не отжали чье-нибудь ещё тело после этого.
Отредактировано (2021-11-12 20:02:11)
#38663 2021-11-12 20:13:55
- Анон
Re: Толкина тред
В общем, поступок Маэдроса откровенно не монтируется с заявленной в сеттинге моралью.
#38664 2021-11-12 20:28:31
- Анон
Re: Толкина тред
В общем, поступок Маэдроса откровенно не монтируется с заявленной в сеттинге моралью.
Ну если в шапке заявлено ООС, то почему нет?
А если поступок Маэдроса не монтируется с моралью, заявленной в тексте этого самого фанфика, то фанфик плохой.
#38665 2021-11-12 20:43:26
- Анон
Re: Толкина тред
Ну если в шапке заявлено ООС
Никакого OOC в шапке, разумеется, не заявлено. Зато, если судить по риторике Норэмэлдо в комментариях, подразумевается, что это не просто одна из версий событий, а в мире Толкина всё так, как описано в фанфике, и было. Так что именно в этом случае вопросы к соответствию морали сеттинга, имхо, более чем оправданы.
#38666 2021-11-12 20:47:32
- Анон
Re: Толкина тред
...подразумевается, что это не просто одна из версий событий, а в мире Толкина всё так, как описано в фанфике, и было.
Тогда вопросы к авторам вполне уместны, да.
#38667 2021-11-12 20:51:23
- Анон
Re: Толкина тред
В Кольце Моргота сказано, что сдавшихся в плен орков необходимо щадить.
Но практики такой не описано.
#38668 2021-11-12 21:17:48
- Анон
Re: Толкина тред
практики такой не описано
Там же, где написано, что надо щадить, написано, и почему не доводилось: орки просто не сдавались и тем более не просили о пощаде, потому что были уверены, что эльфы будут их жрат. Плюс, емнип, там было, что в Средиземье в ужозах войн вообще всякое бывало, в том числе и на разумное-доброе-вечное болт забивали.
Кстати. Был уверен, что это в Законах и обычаях, но вот смотрю - и не могу там этого найти, аноны, напомните, где это было.
Во, сам нашел: в одном из тестов Преображенных это было: "Если орк сдается и просит пощады, его следует пощадить, чего бы это ни стоило [3]. Так учили Мудрые - хотя среди ужасов Войны об этом часто забывали." и "В Предначальные Дни орки редко сдавались в плен, и никогда ни один орк не сдался бы на милость эльфа"
Отредактировано (2021-11-12 21:34:07)
#38669 2021-11-12 21:40:42
- Анон
Re: Толкина тред
Так они и так скурвились, по его мнению. Не говоря уж о том, что творить зло эльф может, и лишившись тела, см. то же ЗиОЭ. Не факт, что они вообще явились в Мандос на суд Намо, а не отжали чье-нибудь ещё тело после этого.
Так у каждого есть шанс, как говорил Гэндальф. А он отнял жизнь у сородича не дав тому даже возможности исправиться. Это же был еще подросток. Вон, выше пишут что Толкин предписывал эльфам даже сдающихся орков щадить. А тут Маэдрос убивает мальчика ничего дурного ему не сделавшего и этим поступком подталкивает его друзей ко тьме сильнее.
#38670 2021-11-12 21:48:27
- Анон
Re: Толкина тред
А тут Маэдрос убивает мальчика ничего дурного ему не сделавшего и этим поступком подталкивает его друзей ко тьме сильнее.
Я так понял по предыдущим постам тут, что авторы прописали Маэдросу убер-пронзалку, которой он пронзил, что этих уже никак иначе не спасти, а то и вообще никак не спасти, поэтому теперь надо только от них всех остальных спасать, и это типа так и было, потому что это вам не мутные пронзания, как у Гали, это вам настоящая убер-пронзалка.
Отредактировано (2021-11-12 21:48:44)
#38671 2021-11-12 22:02:09
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:В Кольце Моргота сказано, что сдавшихся в плен орков необходимо щадить.
Но практики такой не описано.
- Этот заключенный, дикий человек, - сказал он, - пришел из Ангбанда, как вы уже слышали. Он был обнаружен в пределах наших границ. Не случайно, ибо как сказал он сам, у него здесь есть цель. Что это за цель, он не пояснил, но она не может быть поступком доброй воли. Как только он увидел нас, он начал нас оскорблять. Мы дали ему пищу, но он выплюнул ее. Я видел, что так поступали Орки, если были достаточно глупы, чтобы не быть к нам благодарными. ("Скитания Хурина")
То есть не только брали в плен, но и кормили.
Отредактировано (2021-11-12 22:04:36)
#38672 2021-11-12 22:02:36
- Анон
Re: Толкина тред
потому что это вам не мутные пронзания, как у Гали, это вам настоящая убер-пронзалка.
Да уж, пронзалка круче чем у Гали, сила мудрости выше чем у Гэндальфа, магией смог приложить аж Моргота, зачем ноги раздвигал, спрашивается?
#38673 2021-11-12 22:04:54
- Анон
Re: Толкина тред
, зачем ноги раздвигал, спрашивается?
Из любви к искусству.
#38674 2021-11-12 22:06:40
- Анон
Re: Толкина тред
Из любви к искусству.
К слэшу, но авторы ни-ни
#38675 2021-11-12 22:07:43
- Анон
Re: Толкина тред
К слэшу
То есть девушку, которая могла бы стать Маэдросу парой, они изуродовали и убили во имя идеалов слэша?