Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#38501 2021-11-12 00:39:11
- Анон
Re: Толкина тред
В куче текстов Первый дом сияет, нет, даже не так, СИЯЕТ на фоне не таких совершенных других эльфов
Рассветный, альвдисовское нечто, Звезда Лемпи... а где еще?
#38502 2021-11-12 00:39:14
- Анон
Re: Толкина тред
Толкин периодически забывал про сына Куруфина
Так он и стал-то сыном Куруфина уже довольно поздно, после публикации ВК, так что вряд ли Толкин прям именно забывал про него.
#38503 2021-11-12 00:40:21
- Анон
Re: Толкина тред
С чего бы? В Сильме чётко сказано, кто ее дал. И кто повторил потом.
Вроде в трактате Тирендиль про Феанора было упоминание о том, что воины, шедшие за Феанором и его сыновьями, заявили, что "ваши обеты - наши обеты". Со стороны Келебримбора логично поведение в том же духе.
#38504 2021-11-12 00:42:27
- Анон
Re: Толкина тред
Если бы можно было так просто отречься от Клятвы, Маэдрос и Маглор уж точно бы отреклись. Но это гипотетические рассуждения. Нет ни единого намека, что Келебримбор ее давал, зато есть масса обратной информации.
Отредактировано (2021-11-12 00:42:52)
#38505 2021-11-12 00:44:05
- Анон
Re: Толкина тред
"ваши обеты - наши обеты". Со стороны Келебримбора логично поведение в том же духе.
Это совсем другое.
#38506 2021-11-12 00:44:40
- Анон
Re: Толкина тред
Если бы можно было так просто отречься от Клятвы, Маэдрос и Маглор уж точно бы отреклись. Но это гипотетические рассуждения. Нет ни единого намека, что Келебримбор ее давал, зато есть масса обратной информации.
В таком случае приходится признать, что это ляп внутри сеттинга. Так или иначе, я не понимаю, за что Тирендиль и Норемельдо так не любят Келебримбора. Ведь благодаря нему эльфы просуществовали в Средиземье ещё как минимум эпоху. И феаноровскую традицию он в Эрегионе продолжил и от происхождения не отрекался.
#38507 2021-11-12 00:44:57
- Анон
Re: Толкина тред
Вроде в трактате Тирендиль про Феанора было упоминание о том, что воины, шедшие за Феанором и его сыновьями, заявили, что "ваши обеты - наши обеты"
Интересненько, надо будет глянуть, на что они ссылаются, если такое и правда есть. Но в любом случае, то, что творилось в Нарготронде, имело мало отношения к исполнению клятвы.
#38508 2021-11-12 00:45:07
- Анон
Re: Толкина тред
Кому что должен - всем простил, и емнип, во всех текстах, где была клятва, всегда перечислялись те, кто ее дал, и Келебримбора я не помню ни в одной версии.
Я так понимаю, у них претензии к тому, что он послал нафиг планы отца по захвату власти в Нарготронде, а должен был типа поддержать. Или все-таки они именно про предательство клятвы говорят?
Про предательство. Там у них в Рассветном и Трактате о Первом доме указано что вместе с Феанором и его сыновьями клялись и их друзья и родственники, но не повторяя клятву, а говоря: "ваша клятва - наша клятва".
#38509 2021-11-12 00:45:46
- Анон
Re: Толкина тред
воины, шедшие за Феанором и его сыновьями, заявили, что "ваши обеты - наши обеты".
Ып... Эру они поклялись? Не поклялись. Свободны.
#38510 2021-11-12 00:47:01
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:В куче текстов Первый дом сияет, нет, даже не так, СИЯЕТ на фоне не таких совершенных других эльфов
Рассветный, альвдисовское нечто, Звезда Лемпи... а где еще?
Везде, где у автора Первый Дом головного мозга. Некоторые фесты из-за этого читать было невозможно. Как будто если авторы признают, что другие герои тоже были круты, а некоторых случаях и покруче перводомовцев, к ним в кошмарах начнут приходить с гневными претензиями Феанор с сыночками 
#38511 2021-11-12 00:47:06
- Анон
Re: Толкина тред
В таком случае приходится признать, что это ляп внутри сеттинга.
У Толкина? Почему ляп? Не задано даже, сколько лет Келебримбора на момент Исхода. Может, он ещё мелким был Клятвы давать.
#38512 2021-11-12 00:48:20
- Анон
Re: Толкина тред
. И феаноровскую традицию он в Эрегионе продолжил
Вообще-то, он не единственный мастер среди нолдор.
#38513 2021-11-12 00:49:27
- Анон
Re: Толкина тред
За Феанором пошла минимум треть всех нолдор. И кто-то хочет сказать, что все эти тысячи и, пожалуй, даже десятки тысяч вот так автоматически дали "самую страшную в истории Арды" клятву? Бред какой-то.
#38514 2021-11-12 00:49:52
- Анон
Re: Толкина тред
Бред какой-то.
ППКС!
#38515 2021-11-12 00:50:25
- Анон
Re: Толкина тред
Везде, где у автора Первый Дом головного мозга. Некоторые фесты из-за этого читать было невозможно. Как будто если авторы признают, что другие герои тоже были круты, а некоторых случаях и покруче перводомовцев, к ним в кошмарах начнут приходить с гневными претензиями Феанор с сыночками
Да, я не понимаю такого. Люблю ПД, но другие дома хороши по-своему и не хочу отрицать некоторых свиноебств феанорингов.
#38516 2021-11-12 00:51:22
- Анон
Re: Толкина тред
За Феанором пошла минимум треть всех нолдор. И кто-то хочет сказать, что все эти тысячи и, пожалуй, даже десятки тысяч вот так автоматически дали "самую страшную в истории Арды" клятву? Бред какой-то.
Ну там вроде как говорилось только о самых преданных друзьях и родственниках.
#38517 2021-11-12 00:51:40
- Анон
Re: Толкина тред
Про предательство. Там у них в Рассветном и Трактате о Первом доме указано что вместе с Феанором и его сыновьями клялись и их друзья и родственники, но не повторяя клятву, а говоря: "ваша клятва - наша клятва".
Лол однако. Что у них указано в Рассветном - вообще не колышет, а вот про татар мемуар трактат надо глянуть, потому что там они не ленились ссылки на источники ставить.
#38518 2021-11-12 00:52:33
- Анон
Re: Толкина тред
Некоторые фесты из-за этого читать было невозможно. Как будто если авторы признают, что другие герои тоже были круты, а некоторых случаях и покруче перводомовцев, к ним в кошмарах начнут приходить с гневными претензиями Феанор с сыночками
Феанор с сыночками обфейспалмятся от таких утверждений.
Анон, а где тесты смотреть? А то я только на ФБ что-то новое и нахожу 
А там, вроде, феанорингита за авторами особо не замечено последнее время.
Отредактировано (2021-11-12 00:53:45)
#38519 2021-11-12 00:53:54
#38520 2021-11-12 00:54:54
- Анон
Re: Толкина тред
За Феанором пошла минимум треть всех нолдор.
Меньше.
#38521 2021-11-12 00:55:49
- Анон
Re: Толкина тред
Люблю ПД, но другие дома хороши по-своему
Да весь род Финвэ шикарен, за вычетом рохли-Ородрета и невнятных близнецов.
Отредактировано (2021-11-12 00:56:09)
#38522 2021-11-12 00:56:05
- Анон
Re: Толкина тред
Это понятно. Но во Вторую Эпоху он самый яркий. Основал Гвайт-и-Мирдайн. Выковал Кольца Власти.
Но это не значит, что он пошел путем именно Феанора, когда основывал Гвайт-иМирдацн. Это свой путь, путь талантливого нолдо из высокого рода.
#38523 2021-11-12 00:56:28
#38524 2021-11-12 00:56:47
- Анон
Re: Толкина тред
Что у них указано в Рассветном - вообще не колышет, а вот про татар мемуар трактат надо глянуть, потому что там они не ленились ссылки на источники ставить.
В Рассветном в некоторых главах есть ссылки на источники и цитаты, в примечаниях.
#38525 2021-11-12 00:57:41
- Анон
Re: Толкина тред
рохли-Ородрета
У Ородрета невылеченный ПТСР. Его жалко ((.