Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#38076 2021-11-07 20:42:50
- Анон
Re: Толкина тред
В Эанарионе вот все такое.
Ох, ё-о-о-о! Ну и клюква... 
#38077 2021-11-07 20:46:07
- Анон
Re: Толкина тред
Может, вот это назвали финтом в После Пламени. Это в самом конце. Лично меня стошнило.
— Что с Маэдросом? — повторил Феанор свой вопрос, но его тон теперь был тихим тоном просьбы.
Тёмный Вала медленно перевёл взгляд на Пламенного.
— Я его не чувствую больше,— сказал очень ровно, изо всех сил стараясь скрыть смятение.— Его кто-то унес с Тангородрима. Саурон не смог вмешаться, а это значит… Феанор, мне придётся вернуться в Ангбанд. Немедленно.
— Нам.
Короткое слово, тяжёлое и жгучее, как капля расплавленного металла.
— Нам придётся немедленно вернуться.
Голос Пламенного тих, но лучше бы Феанор кричал.
— Мой сын был щитом от войны. Войны с моим народом.
Горло Феанора перехватило.
То есть, Маэдрос там висел-стоял на пятках, чтобы не было войны с нолдор, Феанаро был только за. Ну и в целом сыном недоволен. А Маэдрос сначала думал, что отец притворяется, потом понял, что нет.
#38078 2021-11-07 20:47:27
- Анон
Re: Толкина тред
Вот бы кто взялся за чтения
Было бы замечательно. Оно короткое.
#38079 2021-11-07 20:48:15
- Анон
Re: Толкина тред
заодно оплакал Эрессею - какой был сайт...
Кстати. Помянем. Разное можно простить Альвдис, в первую очередь странные пописы - каждый выражает как может. Но то, что она подмяла и похоронила Библиотеку, которая была и могла бы оставаться главным складом текстов - не забуду, не прощу! 
#38080 2021-11-07 20:49:21
- Анон
Re: Толкина тред
И среди бесстрашных бойцов, пренебрегавших грозной бурей, странно было видеть женщину - Альвдис Кроткую, чьему мужеству в час сурового испытания мог позавидовать любой воин.
бля
простите,у меня слов нет. Это хуже Рассветного, там хотя бы авторы (как минмум один) просто и откровенно не умеет в "руський языка", а здесь развесистая альвдис мэрисья
#38081 2021-11-07 20:50:26
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:в отношении Моргота и находящихся у него Камней
В отношении этой стихии (мы же помним, кто такой Моргот, да?) клятва была так же действенна, как в отношении земли, моря и неба, откуда феаноринги достать камни не смогли бы, даже если бы рыпались. Отсутствие активных действий по добыче камней из Моргота не было ее нарушением, как не было нарушением отсутствие попыток построить ероплан, чтобы добраться до Эарендиля.
Клятва:
Будь он друг иль недруг, будь высок иль низок,
Моргота демон иль вала великий,
Эльда иль майа, Пришедший следом,
Чьи дни грядут лишь в землях Срединных —
Ни право, ни милость, ни помощь стали,
Ни Судеб владыка их не избавят
От гнева Феанора и сынов Феанора,
И месть жестокая того не минет,
Кто, найдя, сокроет, иль в руке стиснет,
Взять решится или вдаль отбросит
Сильмарил дивный. Свято клянемся:
Смерть всякому до скончанья мира,
Горе и гибель! Нас услышь же,
Эру Создатель! И пусть воздашь нам
Вечною Тьмой, коль клятву преступим.
Слово наше и вы услышьте,
Манвэ с Вардой, и вечно помните!
Моргот великий вала, клятва распространяется на него в полной мере и никакой стихией тут не оправдаться.
#38082 2021-11-07 20:52:25
- Анон
Re: Толкина тред
То есть, Маэдрос там висел-стоял на пятках, чтобы не было войны с нолдор, Феанаро был только за. Ну и в целом сыном недоволен. А Маэдрос сначала думал, что отец притворяется, потом понял, что нет.
Эру, что ж ПД так не везет с пишущими сторонниками?! Этот Рок похуже проклятья Намо.
"И писать о вас станут Мармэладэ Косоязыкий и Альвдис - Себя лишь видящая..."
Отредактировано (2021-11-07 20:53:19)
#38083 2021-11-07 20:54:02
- Анон
Re: Толкина тред
Этот Рок похожу проклятья Намо.
Что-то вроде, похоже.
Но Маэдрос там, емнип, вызывает уважение, хотя вызывать его, видимо, должен Феня.
Отредактировано (2021-11-07 20:54:53)
#38084 2021-11-07 20:56:15
- Анон
Re: Толкина тред
Но Маэдрос там, емнип, вызывает уважение
о как... Тогда можно и глянуть. Я люблю Маэдроса, и тем более такого, которого можно уважать.
#38085 2021-11-07 20:57:13
- Анон
Re: Толкина тред
Моргот великий вала
А если так подуматьподумать, с Моргота должность валы сняли.))) В какой пункт он ещё попадает?
#38086 2021-11-07 20:59:06
- Анон
Re: Толкина тред
о как... Тогда можно и глянуть. Я люблю Маэдроса, и тем более такого, которого можно уважать.
Но не жди многого. Он там все время висит, висит, пытается удержаться на карнизике шириной в полступни, иногда срывается, повисает на руке, забирается обратно, и думает, и укрепляет свой дух. Его не очень много, это, скорее, интерлюдии. Основная часть текста уделена взаимодействию Моргота и Фени.
Отредактировано (2021-11-07 21:03:30)
#38087 2021-11-07 21:05:42
- Анон
Re: Толкина тред
Что такое мудроженственность?
#38088 2021-11-07 21:06:25
- Анон
Re: Толкина тред
Было бы замечательно
Вроде, где-то тут или в теме Альвдис, кажется, уже были читения или попытка, можно поискать.
Моргот великий вала, клятва распространяется на него в полной мере и никакой стихией тут не оправдаться.
Тогда хз, почему она им ничего не подпаливала. Когда начинала действовать, об этом обычно было прямо написано. Разве только клятва вступила в конфликт с тем фактом, который осознал Феанор перед смертью: Ангбанд им не одолеть, и пока камни в Ангбанде, они в принципе недоступны для феанорингов, а когда камни/камень недоступны по любой причине, клятва могла угасать. Либо это работало еще как-то иначе.
Кстати, интересно, а они были в курсе, что "Мелькора не причисляют более к Валар"? Хотя это-то уж точно вряд ли имело значение для клятвы, да и не очень понятно, когда именно его перестали причислять к валар.
#38089 2021-11-07 21:11:21
- Анон
Re: Толкина тред
да и не очень понятно, когда именно его перестали причислять к валар.
Ну это-то не очень важно. Если на это завязано, то когда перестал - тогда и привязка сдохла.
#38090 2021-11-07 21:14:31
- Анон
Re: Толкина тред
Если на это завязано, то когда перестал - тогда и привязка сдохла.
Дак когда перестал-то. По крайней мере для Феанора в его омфг спиче непосредственно перед клятвой моргот и валар были одной хренью, плюс, опять же, мало ли, что его перестали причислять - а перестал ли он им быть, и даже если перестал, то это ж феанорингам еще узнать об этом надо, что теперь он нех, не перечисленная в клятве.
#38091 2021-11-07 21:17:50
#38092 2021-11-07 21:19:01
- Анон
Re: Толкина тред
и даже если перестал, то это ж феанорингам еще узнать об этом надо, что теперь он нех, не перечисленная в клятве.
Это они бы почувствовали, в смысле, что Клятва их на Ангбанд не гонит.
#38093 2021-11-07 21:19:16
- Анон
Re: Толкина тред
Моря + Феня =
Да там вообще такая любовь, ток что секаса нет!
#38094 2021-11-07 21:24:50
- Анон
Re: Толкина тред
в смысле, что Клятва их на Ангбанд не гонит.
Если не было указаний в тексте, что гнала, но они ее посылали куда подальше и игнорили, то это может быть вариантом, почему. Интересно, кто М. выкинул из числа валар - не другие ли валар пожалели убогих напоследок, лол. Правда, это, кмк, все равно не выкидывает его из клятвы, потому что там еще были any creature, чтобы вообще всех не перечислять, так-то там и майар нет, в клятве, но вряд ли та же Мелиан могла держать камень у себя и не агрить клятву.
#38095 2021-11-07 21:24:53
- Анон
Re: Толкина тред
Дак когда перестал-то.
Написано "когда обратился ко злу", что бы это ни значило. 
В Сильме Эстель после его бегства из Амана сказано, что некоторое время он ещё владел силами Валар, но вроде как уже не будучи им. Невнятно как-то. Надо оригин смотреть, потому что у ГГ и Бобырь что-то есть об исключении из Валар.
#38096 2021-11-07 21:26:14
#38097 2021-11-07 21:28:27
- Анон
Re: Толкина тред
Майяр в Клятве есть.
В оригинальном тексте нет:
Vala, Demon, Elf or man as yet unborn, or any creature, great or small, good or evil
Разве что в других версиях клятвы, она не всегда была такой, как в Сильме
#38098 2021-11-07 21:34:02
- Анон
Re: Толкина тред
Хотите скзаать, что можно было сдать Сильмарилл Саурону? 
Впрочем, он, наверное,проходит по категории creature.
Отредактировано (2021-11-07 21:34:54)
#38099 2021-11-07 21:34:26
- Анон
Re: Толкина тред
Вообще-то феаноринги воевали с Ангбандом как минимум вплоть до самой Нирнаэт (и после неё какие-то стычки должны были быть). Осада Ангбанда - тоже боевые действия, тем более что периодически Моргот пробовал. А штурм Ангбанда без подготовки и без знаний о том, что там в катакомбах (а могло там быть буквально что угодно), был бы сам по себе чистым самоубийством - см. судьбу отряда Гвиндора в Нирнаэт. От штурма Ангбанда, повторюсь, отказались не только феаноринги, но и другие лидеры нолдор, кроме младших арфингов.
Отредактировано (2021-11-07 21:35:16)
#38100 2021-11-07 21:38:20
- Анон
Re: Толкина тред
Ну так если Мелкькор больше не вала, то тем более - какая же он стихия, равная земле, морю и небу? С чего бы клятве на него не действовать? Из айнур же его не выкинешь, значит попадает под разряд майа или демон.