Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#37826 2021-11-07 01:28:47
- Анон
Re: Толкина тред
А Келегорм на тот момент разве сам не жил у Маэдроса? Там же вроде только у Мадроса и остались какие-то владения. Значит, все эти эльфы, даже слуги Келегорма, были в подчинении у Маэдроса.
В лесах они все жили, анон, с лесными эльфами, рассеявшись как листья после Нирнаэт, а собрались вместе, когда услышали о Камне у Диора. Ты, анон, в попытке доказать, что Маэдрос бессердечный чурбан и повесить на него всех собак, хоть на канон не забивай.
А дружинами своими братья всегда управляли сами. Но даже сам Келегорм детей в лесу не бросал.
#37827 2021-11-07 01:32:25
- Анон
Re: Толкина тред
Маэдрос как бы не детоубийца, но почему из этого следует вывод, что он заботливый опекун и будет ответственно растить приемных детишек, это большой вопрос.
В анамнезе Маэдроса:
1 - счастливое детство с кучей младших братьев
2 - привычка нести ответственность за тех, кто находится под его рукой
3 - потерянные сыновья Диора, которых он не сумел спасти
4 - убитые близнецы Амбаруссар (именно тогда же, когда остались сиротами - по вине Маэдроса - близнецы Элронд и Эльрос)
5 - наличие совести (иногда умело затыкаемой, это да)
И при таком анамнезе Маэдросу будет плевать на детей, которые живут, годами, у него?
Отредактировано (2021-11-07 01:35:54)
#37828 2021-11-07 01:32:45
- Анон
Re: Толкина тред
Маэдрос как бы не детоубийца, но почему из этого следует вывод, что он заботливый опекун и будет ответственно растить приемных детишек, это большой вопрос.
Кто тебе здесь говорил, что он над ними как наседка сидел? Говорили, что Маглор, видимо, занимался ими больше, но и Маэдрос не смог бы их 100% игнорировать, они уже в очень малом количестве жили все вместе. А Маэдрос да, от природы ответственный вообще, это по всему видно, и привык, что под ногами мелкие.
#37829 2021-11-07 01:34:54
- Анон
Re: Толкина тред
Говорили, что Маглор, видимо, занимался ими больше, но и Маэдрос не смог бы их 100% игнорировать, они уже в очень малом количестве жили все вместе. А Маэдрос да, от природы ответственный вообще, это по всему видно, и привык, что под ногами мелкие.
Когда Маэдрос в неурочный срок заходил в комнату, Маглор срочно запихивал детей под кровать. Так Маэдрос с ними и не сталкивался.
#37830 2021-11-07 01:34:58
- Анон
Re: Толкина тред
Берен. - отдельная история.
Диор и Эльвинг тоже? Эарендил еще.
Анон, я понимаю, что ты фанонишь Маэдроса-ублюдка и мудака, это твоё право
Вовсе нет, только что он не воспитывал Элронда и Элроса, это даже не фанон, в каноне про это ни слова, только пр Маглора.
он понял, что клятва потеряла силу", с чего вдруг Маэдрос в этом случае должен кончать с собой из-за невозможности выполнить эту самую клятву? Ее уже нет, все.
Так он поклялся заполучить эти камни, но не может даже удержать сильмарилл в руке. То есть вроде и выполнил миссию, а она оказалась пшиком и их же камень обратился против них.
#37831 2021-11-07 01:38:00
- Анон
Re: Толкина тред
Когда Маэдрос в неурочный срок заходил в комнату, Маглор срочно запихивал детей под кровать. Так Маэдрос с ними и не сталкивался.
И близнецы радостно начинали играть с подкроватными паучками.
#37832 2021-11-07 01:39:58
- Анон
Re: Толкина тред
Вовсе нет, только что он не воспитывал Элронда и Элроса, это даже не фанон, в каноне про это ни слова, только пр Маглора.
Анон, выше ты утверждал
Он мог вообще про этих детей не помнить большую часть времени - Маглор же заботиться, вот и ладно.
Мы тебе приводим обоснования, по которым видно - не мог Маэдрос быть равнодушен и"не помнить" про детей. Просто не мог, вообще. Да, скорее всего, возился с ними меньше, чем Маглор, но не так, как ты заявляет.
Отредактировано (2021-11-07 01:41:36)
#37833 2021-11-07 01:41:25
- Анон
Re: Толкина тред
Диор и Эльвинг тоже? Эарендил еще.
Да, эти все. Им судьбой дано. О благословении Варды четко сказано;
И Варда благословила Сильмарили, так что после никогда ни смертная плоть, ни нечистые руки, ни лихо не могли коснуться их, чтобы не обжечься и не иссохнуть
Но
Мандос предрек, что судьбы Арды ... заключены в них.
Судьба решила.
#37834 2021-11-07 01:42:59
- Анон
Re: Толкина тред
И близнецы радостно начинали играть с подкроватными паучками.
Но Маэдрос делал вид, что оглох и не слышит возни. Ну, может, это просто подкроватные чудовища шалят 
#37835 2021-11-07 01:45:20
- Анон
Re: Толкина тред
то Маглор, видимо, занимался ими больше,
С чего это "видимо"? В каноне вообще только Маглор занимается детьми.
но и Маэдрос не смог бы их 100% игнорировать
Не игнорировать, просто не заниматься ими. Дети ему не мешают и не раздражают, живут себе, но он их не лелеет (что сказано про Маглора) и между ними нет никакой привязанности.
и привык, что под ногами мелкие.
За сотни лет без них вполне мог отвыкнуть.
#37836 2021-11-07 01:47:16
- Анон
Re: Толкина тред
Мы тебе приводим обоснования, по которым видно - не мог Маэдрос быть равнодушен и"не помнить" про детей. Просто не мог, вообще
Это все фаноны.
#37837 2021-11-07 01:52:59
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Мы тебе приводим обоснования, по которым видно - не мог Маэдрос быть равнодушен и"не помнить" про детей. Просто не мог, вообще
Это все фаноны.
И они обоснованы кусками канона выше.
А твой фанон - тоже именно фанон - обоснован отсутствием упоминания в каноне про привязанность Маэдроса.
Впрочем, спор пошел по кругу и становится бессмысленным.
Отредактировано (2021-11-07 01:53:41)
#37838 2021-11-07 01:53:24
- Анон
Re: Толкина тред
Аноны, это бесполезно. Вот Келегорм у анона перед Дориатом жил у Маэдроса, детей в лесу по Сильму бросили слуги Маэдроса, но ответственный за тех, кто под его крылом, и привыкший быть старшим братом мелким Маэдрос - это фанон. Расходимся
Отредактировано (2021-11-07 01:55:27)
#37839 2021-11-07 01:54:18
- Анон
Re: Толкина тред
Эк мы синхронно.
#37840 2021-11-07 01:57:26
- Анон
Re: Толкина тред
Эк мы синхронно.
А все равно - Маэдрос с совестью, отчаянием, ответственностью и заботой гораздо более интересный и глубокий персонаж, чем Маэдрос-мудак )))
#37841 2021-11-07 02:05:22
- Анон
Re: Толкина тред
Я тут вспоминал-вспоминл, не глючится ли мне. Нет, не глючится. Если мы выходим за пределы Сильма, то можно видеть, что Маэдрос и Маглор у Профессора сильно смешивались и иногда менялись местами. Например, есть такое:
Хотя именно Маглор в "Сильмариллионе" сжалился над сыновьями Эльвинга, более ранние версии изображали Маэдроса как того, кто спас Элронда (Элрос не появлялся до более поздних черновиков).[Т 7]
Надо думать, для Толкина эти двое были в одной цене, и вопрос решен.
#37842 2021-11-07 02:05:30
- Анон
Re: Толкина тред
А твой фанон - тоже именно фанон - обоснован отсутствием упоминания в каноне про привязанность Маэдроса.
Но про привязанность Маглора сказано, причем что она возникла вопреки всему, что случилось. Действительно ведь странно, что между убийцами и разорителями их города и пострадавшими от этого детьми возникла приязнь. Именно благодаря действиям Маглора. Если бы такая привязанность возникла у детей и к Маэдросу тоже, об этом обязательно бы упомянули, потому что коайне редкий и удивительный случай. Но нет, Маэдрос тут не при делах.
#37843 2021-11-07 02:07:00
- Анон
Re: Толкина тред
А все равно - Маэдрос с совестью, отчаянием, ответственностью и заботой гораздо более интересный и глубокий персонаж, чем Маэдрос-мудак )))
Мудак из него не получается. Мудак бы не спрашивал о Фингоне, жег бы корабли, не отдал бы корону, разделив бы нолдор на два народа, и так далее.
Отредактировано (2021-11-07 02:07:59)
#37844 2021-11-07 02:09:06
- Анон
Re: Толкина тред
Аноны, это бесполезно. Вот Келегорм у анона перед Дориатом жил у Маэдроса, детей в лесу по Сильму бросили слуги Маэдроса, но ответственный за тех, кто под его крылом, и привыкший быть старшим братом мелким Маэдрос - это фанон. Расходимся
Я не тот анон, но вообще, это все реально фанон 
В каноне по поводу воспитания Элронда и Элроса только один факт - что ими занимался Маглор (и то, скорее всего, детьми занимались няньки и учителя, а Маглор вряд ли имел на них столько времени, сколько тратят современные родители-офисные сотрудники на своих кровиночек). Маэдрос, как лидер, тем более вряд ли мог выкроить время на воспитание детей, особенно учитывая, что они жили в условиях постоянно наступающего на пятки пиздеца. Это если мы берём Сильм, а не многочисленные иные версии.
Что касается заботливого старшего брата Маэдроса, который провел детство, нянькаясь с младшим братьями. Из канона мы видим, что разница в возрасте, например, у близнецов Элрохира и Элладана и Арвен что-то порядка 200 лет. Мне кажется, примерно такая разница в возрасте вполне может быть и у Маэдроса с братьями. Куда бессмертным эльфам торопиться в раю? Они вкладывают всю душу в воспитание детей, согласно зиоэ, нахуя им плодиться одномоментно? Вырастили одного как следует, потом принялись за второго и тд. А в перерывах ещё и посоздавали пару-тройку шедевров. Но даже если вдруг они и рожали детей пулеметной очередью, вряд ли Маэдрос там был за няньку, это умилительно, но малоправдоподобно.
Если что, я сама люблю почитать фики про murder dads и близняшек, и думаю, что Маэдрос, как минимум, мог поучить близнецов сражаться, когда они подросли. Но зачем спорить с тем, что это фанон, а не канон? Кстати, фики, в которых Маэдрос пытается убить детей, а Маглор его отговаривает, вызывают у меня жесточайший втф, мы как будто с автором про разных эльфов читали.
#37845 2021-11-07 02:11:19
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:
А все равно - Маэдрос с совестью, отчаянием, ответственностью и заботой гораздо более интересный и глубокий персонаж, чем Маэдрос-мудак )))
Мудак из него не получается. Мудак бы не спрашивал о Фингоне, жег бы корабли, не отдал бы корону, разделив бы нолдор на два народа, и так далее.
Просто в Нирнаэт у него выбили совесть на внешнем носителе, вон он с горя и пустился во все тяжкие
#37846 2021-11-07 02:14:22
- Анон
Re: Толкина тред
вряд ли Маэдрос там был за няньку, это умилительно, но малоправдоподобно
Анон, посмотри, пожалуйста, комменты выше. Сейчас здесь никто не говорил о том, что Маэдрос - нянька. Спорили с утверждением, что Маэдрос не вспоминал о детях Эльвинг, которые жили с ним же.
#37847 2021-11-07 02:14:53
- Анон
Re: Толкина тред
Если мы выходим за пределы Сильма
Если мы выходим за пределы Сильма, то детей Диора убивают - даже не оставляют опосредована на смерть, а прямо убивают верные Маэдроса. А Элронда и Элроса вообще бросают в пещере у водопада.
#37848 2021-11-07 02:14:58
- Анон
Re: Толкина тред
Но даже если вдруг они и рожали детей пулеметной очередью
Анон, про пулеметную очередь - это как раз к тому анону, который против Маэдроса, присматривающего за младшими, это у него дети Феанора погодки.
. Маэдрос, как лидер, тем более вряд ли мог выкроить время на воспитание детей, особенно учитывая, что они жили в условиях постоянно наступающего на пятки пиздеца.
Я не знаю, что там за пиздец за ними гонялся между Гаванями и Войной Гнева, но прочитай тред, пожалуйста. Здесь несколько раз сказали, что Маглор, очевидно, занимался ими куда больше Маэдроса, а спорят с тем, что ему было пофиг и он о них даже не помнил почти и вообще руки приложить не мог .
Отредактировано (2021-11-07 02:17:24)
#37849 2021-11-07 02:15:48
- Анон
Re: Толкина тред
Если мы выходим за пределы Сильма, то детей Диора убивают - даже не оставляют опосредована на смерть, а прямо убивают верные Маэдроса.
А это анон ты или не ты уже и так заявлял. Путаешься.
#37850 2021-11-07 02:16:11
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:
А все равно - Маэдрос с совестью, отчаянием, ответственностью и заботой гораздо более интересный и глубокий персонаж, чем Маэдрос-мудак )))
Мудак из него не получается. Мудак бы не спрашивал о Фингоне, жег бы корабли, не отдал бы корону, разделив бы нолдор на два народа, и так далее.
И не стыдился бы содеянного в Дориате. Это канон, как бы 