Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#37401 2021-11-04 21:10:10
- Анон
Re: Толкина тред
Кстати, возвращаясь к славному племени кактусоедок. Они всячески доказывают, что Толкин был расист, а больше всего в расизме из народов Средиземья обвиняют нолдор и дунаданов. Но при этом чуть ли не все любимки у них именно что из числа тех народов, которые они обвиняют в расизме. Это такая характерная оговорочка по Фрейду?
#37402 2021-11-04 21:20:06
- Анон
Re: Толкина тред
Они всячески доказывают, что Толкин был расист, а больше всего в расизме из народов Средиземья обвиняют нолдор
Нолдор? Не Тингола даже, который синдар и расист практически в каноне? Интересными местами люди читают...
#37403 2021-11-04 21:38:46
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Они всячески доказывают, что Толкин был расист, а больше всего в расизме из народов Средиземья обвиняют нолдор
Нолдор? Не Тингола даже, который синдар и расист практически в каноне? Интересными местами люди читают...
Типа нолдор считали синдар и нандор ниже себя, а Авари тем более.
#37404 2021-11-04 21:45:24
- Анон
Re: Толкина тред
Типа нолдор считали синдар и нандор ниже себя, а Авари тем более.
Откуда хоть это? 
#37405 2021-11-04 21:51:48
- Анон
Re: Толкина тред
Откуда хоть это?
Вроде как, в одном из текстов было, что авари недолюбливали нолдор за надменность, и еще выпад Карантира в сторону Ангрода, где он противопоставил нолдор и тэлери, но там на усмотрение, как понимать: можно как восприятие тэлери (и синдар с ними, вероятно) как более "низких" в сравнении с нолдор, а можно - как просто указание на то, что тэлери - другой народ, а "другие" не равно "ниже нас", и тогда это разделение не на "низких" и "высоких", а на своих и чужих.
Но это лично Карантир (и то не факт, хотя о нем все-таки было, что именно он был таки надменен, правда, в контексте отношений с гномами) и мнение авари, о которых еще говорилось, что они завидовали нолдор, так что они могли быть необъективны. Откуда это взялось про всех нолдор вообще, мне тоже интересно.
#37406 2021-11-04 21:58:44
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Откуда хоть это?
Вроде как, в одном из текстов было, что авари недолюбливали нолдор за надменность, и еще выпад Карантира в сторону Ангрода, где он противопоставил нолдор и тэлери, но там на усмотрение, как понимать: можно как восприятие тэлери (и синдар с ними, вероятно) как более "низких" в сравнении с нолдор, а можно - как просто указание на то, что тэлери - другой народ, а "другие" не равно "ниже нас", и тогда это разделение не на "низких" и "высоких", а на своих и чужих.
Но это лично Карантир (и то не факт, хотя о нем все-таки было, что именно он был таки надменен, правда, в контексте отношений с гномами) и мнение авари, о которых еще говорилось, что они завидовали нолдор, так что они могли быть необъективны. Откуда это взялось про всех нолдор вообще, мне тоже интересно.
А разве Карантир не говорил этого конкретно в контексте родства Ангрода и Тингола? Вроде как - зачем ты сдал нас королю, он хоть ит твой родич со стороны матери, но мы-то тебе тоже родня по отцу, мог и промолчать, а ты как не родной. Ну и еще прямо сказано, чсто Каранитр не любил сыновей Финарфина. Что уж они ему сделали, может в детстве в море макали или играть с ним не хотели, но это личные чувства только Карантира. Остальные феаноринги с арфингами дружили, с Финродом по крайней мере точно.
#37407 2021-11-04 21:58:49
- Анон
Re: Толкина тред
Собственно, вот вам публичное высказывание одного из постояльцев форума кактусоедов:
"Граждане, не надо забывать, что Профессор - англичанин. А англичане, во всяком случае, те, кто родился и воспитывался до Второй мировой войны, шовинисты поголовно все, от мала до велика. В разной степени, но тем не менее. Для них весь мир делится на англичан и поганых иностранцев.
Чел забыл что Толкин наполовину расовый немец. Не хватает вскукареков про впитанный вместе с молоком матери нацизм :krollik:
#37408 2021-11-04 21:59:35
- Анон
Re: Толкина тред
:bat: не подавай им идей.
#37409 2021-11-04 22:02:29
- Анон
Re: Толкина тред
Каранитр не любил сыновей Финарфина. Что уж они ему сделали, может в детстве в море макали или играть с ним не хотели
ГАЛЯ!
#37410 2021-11-04 22:09:20
- Анон
Re: Толкина тред
А разве Карантир не говорил этого конкретно в контексте родства Ангрода и Тингола?
Думаю, да. Правда, он там еще Тингола не слишком почтительно обозвал темным пещерным эльфом, что похоже на обесценивание, но что бы ни имел в виду Карантир (мог действительно фыркать на всех, кто не нолдор, а мог просто хотеть сказать гадость ради гадости имено потому что не любил арфингов, чтобы поколючистее уколоть), в любом случае он не лицо и не голос вообще всех нолдор, максимум - своих таргелионских, которые, по крайней мере по отношению к гномам, у своего лорда понабрались неприятных черт характера.
Прямых упоминаний о том, что нолдор действительно свысока поглядывали на других эльфов, я не помню, но я и читал не все-все и помню многое с пятого на десятое. Так что может быть, у тех, кто приписывает это нолдор, есть какая-то неизвестная мне инфа, фиг знает.
#37411 2021-11-04 22:11:12
#37412 2021-11-04 22:16:16
- Анон
Re: Толкина тред
темным пещерным эльфом
Темным эльфом в его пещерах.
Так все эльфы делились на светлых, калаквэнди - тех, кто видел свет Древ, и темных, мориквэнди - тех, кто его не видел. Карантир в ярости мог забыть, что Элвэ единственный из средиземских элдар, не считая пришельцев-нолдор, кто был в Валиноре и свет Древ видел. А иначе он и был бы темный эльф. Ну и жил он в пещерах, факт.
И Тингол, конечно, первый своим высокомерием выбесил. Владыка всея Белерианда велит вам селиться так-то и там-то и не причинять вред его подданным - тем, которых сам, сидя за Завесой, не защищает и которые потом к нолдор же и прибились.
Отредактировано (2021-11-04 22:22:21)
#37413 2021-11-04 22:24:06
- Анон
Re: Толкина тред
Карантир в ярости мог забыть
Мог забыть, а мог сознательно "забыть" и проигнорить из вредности, типа раз король темных эльфов - так и сам темный эльф, а посольство в Валинор было давно и нещитово)
Ну и пещеры - да, правда, но ведь мог же, мог же сказать не просто "пещеры", а как-нибудь типа "невыразимо прекрасный Менегрот - истинный инженерно-архитектурный шедевр и вершина совместного творчества эльдар и еще не знакомых нам гномов" 
#37414 2021-11-04 22:30:23
- Анон
Re: Толкина тред
"невыразимо прекрасный Менегрот - истинный инженерно-архитектурный шедевр и вершина совместного творчества эльдар и еще не знакомых нам гномов"
Я представляю, как Карантир орет "...бегаешь к этому темному эльфу в его невообразимо прекрасный Менегрот, истинный инженерно-архитектурный шедевр и продукт совместного творчества элдар и ещё не известных нам гномов!!!" И на этом месте у него должно кончиться дыхание. 
Карантир мастер короткого и меткого словца.
Отредактировано (2021-11-04 22:35:02)
#37415 2021-11-04 22:33:47
- Анон
Re: Толкина тред
Карантир в ярости мог забыть
Ему нужен был переводчик, который бы как раз добавлял к пещерам архитектурные шедевры ))
#37416 2021-11-04 22:35:38
- Анон
Re: Толкина тред
Чел забыл что Толкин наполовину расовый немец. Не хватает вскукареков про впитанный вместе с молоком матери нацизм :krollik:
Если из Пруссии, то, согласно Клёсову, он из онемеченных славян (гаплогруппа R1a (Y-ДНК) ). 
#37417 2021-11-04 22:36:00
- Анон
Re: Толкина тред
Ему нужен был переводчик, который бы как раз добавлял к пещерам архитектурные шедевры ))
Ангарато внезапно позабыл нолдорин?)
#37418 2021-11-04 22:36:06
- Анон
Re: Толкина тред
Карантир презрительно относился к гномам из-за их неказистой, по мнению эльфов, внешности - ровно также, как и Тингол. Они в этом вопросе были полными единомышленниками! Но это скорее пукизм, а не расизм, потому что эльфы охотно обменивались с гномами опытом в ремеслах, заключали торговые и военные союзы и ни коим образом не считали их неполноценными.
Кстати, Тингола еще и к людям поначалу очень плохо относился, а Карантир-то нет, с Халет и ее народом он ведет себя в высшей степени достойно и уважительно видимо, халадины были красивым народом Так что даже если судить по поведению отдельных представителей, за синдар больше проявлений расизма, чего к нолдор-то кактусоеды привязались.
#37419 2021-11-04 22:37:57
- Анон
Re: Толкина тред
Ну и пещеры - да, правда,
Не, ну а что пещеры. Может, для эльфа вполне респектабельно. Финрод жил, Турин, не побоюсь этого слова, тоже. Собственно, как украсишь, так и живешь. Эх, подозреваю, Карантир был из тех, кто даже на родном языке говорит бегло, но с матерным произношением.
#37420 2021-11-04 22:37:59
- Анон
Re: Толкина тред
Карантир в ярости мог забыть
А что тут забывать? Что стопиццот лет назад этот местный королек скатался в Аман? Хорошо, допустим, он не настолько темный, как его подданные, которые совсем непросвещенные, но с жившими при свете Древ эльдар что сравнивать? Темнила и есть. Тьфу на него.
#37421 2021-11-04 22:39:50
#37422 2021-11-04 22:40:14
- Анон
Re: Толкина тред
Карантир презрительно относился к гномам из-за их неказистой, по мнению эльфов, внешности - ровно также, как и Тингол.
Только странно, что Тингола гномы за оскорбление урыли, а Карантиру платили дань и обменивались опытом, и это прижимистые гномы. Может, они его обзывали хилой безбородой каланчой, все друг над другом ржали и были довольны, сойдясь характерами.
#37423 2021-11-04 22:41:02
- Анон
Re: Толкина тред
Финрод жил, Турин, не побоюсь этого слова, тоже.
Это было гораздо позже.
#37424 2021-11-04 22:42:02
- Анон
Re: Толкина тред
Ангарато внезапно позабыл нолдорин?
Перевод с нолдорина на нолдорин. Впрочем, иногда в разговорах не хватает переводчика с русского на русский, так что почему бы и нет.
а Карантир-то нет, с Халет и ее народом он ведет себя в высшей степени достойно и уважительно
Это не сразу все-таки, а после того как они его впечатлили, до этого, вроде как, он сам и его народ на людей просто не обращали внимания. Что, правда, для людей было, имхо "тоже хлеб", потому что в Таргелион-то халадины отошли из Оссирианда, где с лайквенди у них как раз не сложилось - те еще после беорингов были к людям недружелюбны.
#37425 2021-11-04 22:43:09
- Анон
Re: Толкина тред
Может, они его обзывали хилой безбородой каланчой, все друг над другом ржали и были довольны, сойдясь характерами.
Голосую за это!
Мне за этой карантировской оценкой гномов видится следствие долгих устоявшихся и продуктивных деловых отношений. Все козлят своих деловых партнеров, потому что потому)