Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#37251 2021-11-04 15:18:43
- Анон
Re: Толкина тред
У меня гораздо больше вопросов к тому месту, где Куруфин с Эолом разговоры разговаривал вместо того, чтобы посадить под замок за то, что тот силой удерживал его любимую кузину.
Да уж. Совершенно несвойственное Куруфину поведение, но иначе трагедии бы не вышло.
#37252 2021-11-04 15:21:40
- Анон
Re: Толкина тред
Например, на небезызвестном форуме кактусоедов мне попадались рассуждения о хорошем Кастамире, которого гондорцы (северные провинции вынесены за скобки, ага) любили и которого плохой Эльдакар сверг лишь с помощью рованионских варваров. Вот казалось бы, откуда такая симпатия к сабжу (ну кроме как банально поперек автору), особенно учитывая, что мятеж свой Кастамир поднял под предлогом "нечистоты крови" Эльдакара (а та же компашка обожает рассуждать про расизм в мире Толкина), если они все из себя такие мамкины антифашисты со слезинкой орка / лессермена?
Батюшки. Не представлял, что кто-то будет топить за такого десятого лебедя в пятом ряду ардынских злодеев, как Кастамир, но... видимо, из чистой вредности, просто чтобы кратенько, минут на сорок, изложить, как Профессор в очередной раз был неправ 
Отредактировано (2021-11-04 15:24:01)
#37253 2021-11-04 15:23:11
- Анон
Re: Толкина тред
У меня гораздо больше вопросов к тому месту, где Куруфин с Эолом разговоры разговаривал вместо того, чтобы посадить под замок за то, что тот силой удерживал его любимую кузину.
Насколько бы всем лучше сделал. Но в кои веки поступил благородно. Лучше бы не начинал!!
#37254 2021-11-04 15:24:27
- Анон
Re: Толкина тред
А именно?
Моё имхо, но вижу это так: ура-патриотизм по отношению к Гондору и глубинный внутренний шовинизм, прикрываемый неискренними вскукареками про расизм Толкина (ибо надо к чему-то приебаться). Авторы не производят на меня впечатление по-настоящему свободных от расистских и националистических идей людей. Всё время проскальзывает в их, эээ, произведениях что-то такое гаденькое. Сияющие феаноринги, все вокруг (телери, синдар, нолдор из др домов) унтерменши. Гондорцы хорошие, Арагорн плохой, продался эльфам. И тд. Так что дроч на расиста Кастамира это те же яйца, только в профиль.
#37255 2021-11-04 15:25:57
- Анон
Re: Толкина тред
Да уж. Совершенно несвойственное Куруфину поведение, но иначе трагедии бы не вышло.
Может, Аредэль когда-то все же написала им с Келегормом письмо? "Не дождалась вас тчк вышла замуж за эола тчк он такой загадочный и классный тчк у нас сын тчк люблю зпт целую тчк ириссэ"
#37256 2021-11-04 15:29:38
- Анон
Re: Толкина тред
"Не дождалась вас тчк вышла замуж за эола тчк он такой загадочный и классный тчк у нас сын тчк люблю зпт целую тчк ириссэ"
Келегорм, печально: А как же я? Я же тоже загадочный и классный! И с собакой!..
#37257 2021-11-04 15:30:23
- Анон
Re: Толкина тред
Батюшки. Не представлял, что кто-то будет топить за такого десятого лебедя в пятом ряду ардынских злодеев, как Кастамир, но... видимо, из принципа, просто чтобы кратенько, минут на сорок, изложить, как Профессор в очередной раз был неправ
Там ещё были шикарные рассуждения в духе "Кастамир не мог быть тираном и самодуром, потому что у него было так много сторонников, что Эльдакар его победил лишь после кровопролитной войны - будь он тираном и самодуром, его бы просто придушили подушкой, и вообще Эльдакар нехороший человек, раз вернул трон с помощью иноземцев". Не, я понимаю, что тут всё сводится к банальному говнометанию в автора, но эти люди хоть про Педро I Жестокого (свергнутого именно иностранной интервенцией) и его художества слышали? Да и невероятно лицемерно сперва задвигать про дунаданский фашизм, а потом топить за персонажа-дунадана, который именно что оправдывал свои притязания на власть с помощью ксенофобии. Тут уж или крестик, или трусы. Осуждать так осуждать.
Отредактировано (2021-11-04 15:36:26)
#37258 2021-11-04 15:30:49
- Анон
Re: Толкина тред
И с собакой!..
Это ключевой момент! 
#37259 2021-11-04 15:32:14
- Анон
Re: Толкина тред
И с собакой!..
Собака - это аргумент! Ну что ж Келегорм невовремя где-то так долго плавал?!
#37260 2021-11-04 15:33:21
#37261 2021-11-04 15:35:11
#37262 2021-11-04 15:35:42
- Анон
Re: Толкина тред
Ну вот я, например, Келегорма больше всех люблю именно за собаку.
#37263 2021-11-04 15:35:48
- Анон
Re: Толкина тред
Авторы не производят на меня впечатление по-настоящему свободных от расистских и националистических идей людей
Собственно, вот вам публичное высказывание одного из постояльцев форума кактусоедов:
"Граждане, не надо забывать, что Профессор - англичанин. А англичане, во всяком случае, те, кто родился и воспитывался до Второй мировой войны, шовинисты поголовно все, от мала до велика. В разной степени, но тем не менее. Для них весь мир делится на англичан и поганых иностранцев. Иностранцы могут быть разной степени поганости, но ни одному из них не дотянуться до самого паршивого англичанина. Ибо англичанином стать нельзя, им можно только родиться. Каковую идею мы и просматриваем у Профессора"
Поняли, да? Поголовно злые ВЫМЫШЛЕННЫЕ орки - гадкий фашизм. Поголовно злые РЕАЛЬНЫЕ англичане (не только конкретный Толкин) - святая правда. ИЧСХ, повторюсь, родившая этот перл кактусоедка не видит тут никаких противоречий со своим обличением "расиста Толкина", как и иных этических дефектов.
#37264 2021-11-04 15:36:11
- Анон
Re: Толкина тред
Там ещё были шикарные рассуждения в духе "Кастамир не мог быть тираном и самодуром, потому что у него было так много сторонников, что Эльдакар его победил лишь после кровопролитной войны - будь он тираном и самодуром, его бы просто придушили подушкой
Вот это отборная шизофазия
#37265 2021-11-04 15:37:40
- Анон
Re: Толкина тред
Конечно, загадочный! Вот, например, он блондин или брюнет? Загадка!
Зачем останавливаться на чем-то одном, когда есть Wella Professional?
#37266 2021-11-04 15:39:41
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Там ещё были шикарные рассуждения в духе "Кастамир не мог быть тираном и самодуром, потому что у него было так много сторонников, что Эльдакар его победил лишь после кровопролитной войны - будь он тираном и самодуром, его бы просто придушили подушкой
Вот это отборная шизофазия
Вот оно:
Дальше, как мы знаем, не успел Валакар отойти на тот свет, как все заревели как медведи. Немедленно началась гражданская война, Элдакар сопротивлялся, но в конце концов его заперли в Осгилиате, и после долгой осады город взяли штурмом через пять лет после начала этой войны. И, судя по тому, что даже и огромный палантир в Андуин ухнул, разгром в городе был мама не горюй.
Но Элдакар сбежал.
И воцарился Кастамир.
Который был на наши деньги лорд-адмирал, а еще нехороший человек и казнил сына Элдакара Орнендила. Но у меня немедленно вопрос: значит, таково-то быстро бежал папенька, что даже сына родного позади оставил.
А Элдакар ушел на север, как шакал Табаки.
К родне своей давно покойной матушки. У меня немедленно другой вопрос: как он вообще доказывал там, что он тот, за кого себя выдает, и кто его там вообще помнил? Ведь варвары жили обычным сроком человеческой жизни, а Валакар со своей варварской Валакаршей отъехали в Гондор 177 лет назад!! Все, блин, давно уже забыли, что была такая Видумави и что родила она такого Винитарью!! Он уже родственников не доищется через такое-то время, а которых доищется, те ему уже седьмая вода на киселе!! И как?
Ну ладно.
И вот, значит, Кастамир правит-тиранит, он вообще жестокий, и даже Осгилиат разрушал во время взятия больше, чем требовалось (без комментариев. Конечно, каменные строения крушить в эпоху, не знающую еще пороха, - это как от нефиг делать), и столицу хотел переносить, и вообще очень плохой.
И вот через десять лет Элдакар, почуяв, что настал час, собрал армию из этих самых варваров и гондорцев северных провинций и пошел навалять узурпатору. И навалял, и лично убил Кастамира (ну как обычно! ну вот непременно предводители должны подраться! иначе нещитово! а победитель еще и самок побежденного перетрахать... эээ... бедная Эовин!! ну она попала! Ангмарца завалила, а дальше что делать будешь, не имея, как говаривал Ариосто в подобном же случае, победного удобства?). И настал мир и покой. А родственники узурпатора сбежали в Умбар и там окопались.
А я чо-то чем больше гляжу в этот немудрящий текст, тем меньше понимаю.
Во-первых, армия Элдакара, собранная у северных варваров, шла откуда? Ну ясен пень, что с севера. А решающее сражение произошло... на переправе через Эруи. Это аж в Лебеннине. Простите, как они там оказались?!
Во-вторых, как нам говорят, в этой масштабной битве пролилось дофига лучшей и чистопородной крови Гондора (но Профессор был не расист, что вы, что вы!). Но простите, кто же лил там эту кровь, если Кастамир был такой ужасный тиран и не пользовался популярностью, и все его ненавидели?! Если он был таким, то кто бы стал за него драться?! Его придушили бы подушкой тихо и мирно. Или в крайнем случае, просто бросили, и остался бы этот Кастамир без армии только с личным небольшим войском наемников или дружиной и был бы легко и непринужденно раскатан в блин парой щелчков! А за него вот лучшие и чистопородные люди Гондора кровь проливают! Это как так?!
А потом эти уже разбитые сторонники узурпатора, тирана и деспота удрали в Умбар, и их было столько, что Умбар отложился от Гондора уже практически навсегда, а Южный Гондор (снова гляньте на карту - это аж практически до самого устья Андуина!!) сделался спорной территорией и таким пребыл до самого конца Третьей Эпохи.
А Элдакар понатащил с собой северных варваров и всяческую милость им оказывал, ибо с их помощью вернул себе корону. Но простите, а почему он оказывал милость им, а не гондорцам северных провинций, которые, как писано бысть, тоже помогали ему эту корону вернуть?!
Люди, похоже, что все было совсем, совсем не так!! До нас дошла история, написанная победителями.
Тот самый трэш.
Отредактировано (2021-11-04 15:45:33)
#37267 2021-11-04 15:40:07
#37268 2021-11-04 15:40:42
- Анон
Re: Толкина тред
Ну вот я, например, Келегорма больше всех люблю именно за собаку.
Келегорм, ещё печальнее: Но... Но я ведь лучше собаки?
#37269 2021-11-04 15:41:48
- Анон
Re: Толкина тред
Келегорм, ещё печальнее: Но... Но я ведь лучше собаки?
Даже если ты аметистовоглазый эльфийский лучник, все равно лучше собаки может быть только две собаки! 
#37270 2021-11-04 15:42:05
#37271 2021-11-04 15:42:28
- Анон
Re: Толкина тред
мне не хватает властных женщин у Толкина, они вечно при отце, брате или муже
Это да, мне немного обидно за дочерей Финвэ, старшая из которых вообще должна была, по идее, конкурировать с Феанором вместо Финголфина. И приключений Галадриэль не хватает.
Но все же есть на кого порадоваться среди толкиновских женщин)
#37272 2021-11-04 15:42:51
- Анон
Re: Толкина тред
Келегорм 
#37273 2021-11-04 15:45:36
- Анон
Re: Толкина тред
Может, у Эола была псарня?
#37274 2021-11-04 15:47:06
- Анон
Re: Толкина тред
Может, у Эола была псарня?
Может. Но Хуан все равно лучше.
#37275 2021-11-04 15:50:27
- Анон