Толкина тред

Анон · 2015-01-10 17:31:09

Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.

▼Канон⬍

▼Ссылки на соседние треды и фандомные ресурсы⬍

▼Обсуждения и накуры в треде⬍

▼Что делать, если вы обнаружили в треде срач⬍

Анон · 2021-11-03 22:21:39

Кстати , навеяло срачем на обоснуе - никто не помнит фик, где Галя возжелала кольцо, отобрала его у Фродо и в итоге превратилась в женский вариант Саурона?

"Ненаписанные квенты" https://eressea.ru/library/library/nenapis.shtml

Анон · 2021-11-03 22:25:28

Анон пишет:

Всю эту лабуду в наш ламповый тред?

Да ладно, под катом оно никому не помешает, имхо.

Анон · 2021-11-03 22:27:02

Короче, это надо сохранить для потомков.

ДОВЕРИЕ
https://ficbook.net/readfic/9527438#part_content
Мармеладэ Noremeldo Arandur

▼1. Список⬍

Нолдо уныло смотрел на гладь лесного озера, смотрел и едва видел его, как и камыши, стройной стеной возвышающиеся по берегам, и чёрную, от опавших на дно листьев, воду, и прекрасную недвижную поверхность вод, в которой как в зеркале отражались сосны и клёны...

Но нолдо было не до красоты, нолдо мучился вопросом, который совершенно не был абстрактным: вопросом от которого зависит все его будущие действия. Эльфу необходимо было понять, насколько он может положиться на Единого.

Нолдо знал что впереди его ждут испытания и бои, и теперь, в преддверии, когда до этих событий осталось рукой подать, эльф должен был понять есть ли у него надежный союзник, или этот союзник преследует только свои интересы? Нолдо наклонился подобрать прутик, и стал чертить на мокром песке три колонки.

- Единый помогал ему всю жизнь, защищал его от худшего везде где только можно защитить. Это в пользу доверия.

Но что значит "защищал везде где только можно"? То, что как минимум не давал случиться вещам, которые влезли за собой смерть или увечья. То есть берег, хранил чудом. Это тоже в пользу доверия.

Но при этом позволял случиться многим дурным и тяжелым вещам... Впрочем, так или иначе, они тоже шли на пользу. То есть ... скорее Единому имело смысл доверять. Он защищал от того что несет непоправимый вред, и не мешал всему тому что делает сильнее.

Хорошо, далее:

- Единый порой исполнял его желания, давая максимально из того что мог дать в той ситуации, когда желание эльфа было заведомо не выполнимо. И это так же говорило в пользу доверия.

Но при этом было много ситуаций, когда Единый смотрел и не вмешивался, даже если его просили о помощи. И, казалось бы, что мешало ему дать эту помощь? Ведь он мог волшебным образом свести пути, так что это чудо со стороны приняли бы просто за удачу - если он хотел сохранить свое вмешательство в тайне. А порой... порой в безнадежной ситуации (связанной с умирание тех кто не должен был!) нолдо молил о чуде... и его не случалось. Обреченные находили свой конец. Почему? Почему Он не мог помочь им, и не случится ли так что однажды сам нолдо займет их место, и Ндиный, всегда защищавший от гибели и увечья, вдруг передумает?

Это казалось словно бы лишённым логики, но Единый вряд ли был лишён логики. Правда его логика была божественной, а нолдо мог пользоваться лишь логикой воплощенного, что несколько затрудняет процесс познания, но, как надеялся эльф, не делала его невозможным вовсе. И тогда, если думать логически, получалось что Единый берег его и помогал в том чем можно, будь это малое или насущные, но при этом не лишали трудностей, через которые эльф шёл и становился сильнее, опытнее, мудрее и... добрее, хотя и жёстче.

Можно полагаться на того кто поступает так? В целом... так поступает очень мудрый родитель. Слишком мудрый - чья жалость к ребёнку отступает перед необходимостью его вырастить сильным. Скорее уж так поступает воспитатель, а не родитель. И увы, есть еще причина по которой Единый скорее учитель, чем родитель: родитель растит ребёнка для счастливой жизни, без конкретной цели, а Единый... у эльфа складывалось ощущение что Единый, скорее готовит его к чему-то в будущем, как готовил тогда, в Ангамандо. И можно ли доверять тому, кто заботится о тебе только чтобы подготовить тебя к чему-то?..

Скорее нет. В третьем столбце появилась отметка. Хорошо, что еще?

- Единый хочет для каждого блага, и это благо в принятии Замысла. Куда это? В средний столбик, как данность?

Но это напрямую связано с предыдущим пунктом, с тем что Единый готовит его для чего-то. И это значит что Единый готовит его, как и в прошлый раз, чтобы помочь другим, чтобы через исполнение хотя бы кусочка Замысла, всем стало хорошо, или хотя бы лучше. И в этом цели нолдо и Единого совпадали - а раз так, то за единым вполне можно было следовать, по тому что это мудрый союзник, имеющий общие с тобой цели. За ним можно было следовать не за награды или помощь, а просто по тому что их цели совпадали... Это, конечно, было прекрасно, но не было ответом на вопрос можно ли доверять Единому. Записать итог в средний столбик и идти далее.

- Единый каждому дает шанс поступить правильно, но когда все поступают как хотят, их ждет наказание: не от Единого, а просто как законное следствие. Куда это? Тоже как данность.

Но у этой данности есть и момент лично для эльфа: если однажды он не послушает Замвсел, он точно так же обретёт свое наказание, былые заслуги не будут учитываться. Это не то чтобы плохо, это по крайней мере справедливо, но... несправедливо другое...

▼2. Точка невозврата.⬍

Это все началось когда Берен пришел в Нарготронд и Финдарато предал их. Эльвэ пробудил Клятву, он потребовал то что не имел права требовать, он сделал недопустимое, но какой с Эльвэ спрос? Он всегда вел себя враждебно, в отличии от Финдарато... Финдарато звал феанариони братьями, а когда дошло до дела, повел себя подло: не поговорил с "братьями" о важном для них, а созвал огромный совет, где "братьям", наравне с прочими, сказал что намерен добыть для какого-то чужака вещь, что принадлежала "братьям". Нолдо не знал какой реакции, кроме той что получил, ожидал Финдарато. Нолдо не знал кто отреагировал бы иначе на ситуацию: член твоей семьи не поговорив с тобой, созвал друзей и соседей и сказал как намерен поступить с вещью, важной для тебя. Нолдо казалось что оскорбиться, почувствовать себя обиженным, было естественной реакцией для любого. Но... по неведомой для нолдо причине (на осанвэ кента Артафиндэ не отзывался, а теперь был мертв), Лорд Нарготронда поступил с теми, кого звал "братьями", именно так.

И это стало началом той ситуации... что привела к вопросу: "Могу ли я доверять тебе, Единый?"

Народ Нарготронда отрёкся от своего короля, но когда о судьбе Артафиндэ стало известно, они во всем произошедшем обвинили феанариони, забыв что сами отказались повиноваться своему Лорду, и предпочли слушать Тьелкоромо и Куруфинвэ, дав им власть Лордов, забыв о Артаресто. И так связь с Нарготрондом была разорвана.

Из-за этого на его детище, битву, что могла стать победой над Врагом, не пришли Нарготронд и атани Третьего Дома (Дориат изначально не учитывали), их сил не хватило, и предательство людей переломило ход войны, и все потери оказались тщетны...

А после, им пришлось разбираться с Клятвой. Над самим нолдо Клятва не имела силы, но имела ее над теми, кто был ему дорог. И нолдо должен был выбирать - близкие, или те, кто от них отвернулись.

Эльвэ не стал отдавать Камень, хотя Мэльянна говорила мужу что так нужно поступить; у Тиндомэрэль Камень решили не спрашивать, из уважения к ней и Берену временно заставили себя забыть о Клятве, дав Смертным уйти в мире. Но когда Камень перешел к Диору, феанариони послали к сыну Тиндомэрэль гонцов. На самом деле... не просто гонцов, к Диору пришел Посланник, переодетый простым эльфом, и сказал словами Единого, что Камень нужно отдать, но Диор, в полной мере став наследником Эльвэ, не захотел.

Нолдо помнил ту ночь, когда феанариони собрались на совет и говорили до поздна. Старший из них сказал что через три дня либо назовёт выход лучше, либо поддержит решение напасть на Дориат. Как он тогда просил Единого... Феанариони отказаться от Клятвы невозможно, Камень находится в Дориате и Враг за ним вот-вот явится. Сможет Диор защитить Камень? Вряд ли. Нолдо узнал достаточно об обороне Дориата, без Завесы они не выстоят. А Диор отказывается вернуть Камень феанариони, даже зная что это часть Замысла. И... при этом, Диор продолжает оставаться светлым, и в своей гордыни все равно может обладать Камнем, а если они придут забрать свое... Нолдо совершенно точно знал что утеряет свой Свет, что больше не будет Посланцем... три дня и три ночи он просил дать знак, выход как можно поступить. Нападать на Дориат зло, оставить Диору Камень невозможно, договориться с Диором не удалось - есть ли добрый выход? Ведь Единый сам хотел вернуть им Камень, но не мог из-за чужой свободной воли. Как же тогда поступить? Пусть будет знак хотя бы о том что нападать нельзя! Но ничего не произошло...

И он сделал то что было необходимо, и не обрели Камень, и потерял Свет, а главное - потерял братьев... Как все было безысходно и глупо. И - как после такого верить Единому? Он находил слова для всех, Его Замысел отвергали многие, уверенные при этом что почитают Его, но для одного единственного эльфа, который так ждал Его слов, не нашлось ничего... Только бесконечный мрак, потери, боль, тлен и забытье.

Это и есть божественная справедливость?..
Примечания:
В этой главе все... более личное, но в следующей должны быть снова размышления и вопросы, если вы их ждёте.

Отредактировано (2021-11-03 22:35:42)

Анон · 2021-11-03 22:29:52

Анон пишет:

Анон пишет:
Анон пишет:
Погоди, так благословение на него свалилось потому что сам добился или потому что сын Феанора?
По двум причинам
Короче, МаИтимо там кто-то вроде Иисуса, только авторы решили, что всего лишь искушение в пустыне и распятие - это не круто, и растянули БДСМ на 94 главы.

Типа того.

А вообще аноны, если не влом, можете Рассветного пересказать кратко? Или может раньше пересказывали? Ткните, пожалуйста.

Я подожду кто перескажет, но если не будут, сделаю сама.

Анон · 2021-11-03 22:32:23

Анон пишет:

Я подожду кто перескажет, но если не будут, сделаю сама.

Да некому больше. Вас, полностью осиливших, один или двое.

Отредактировано (2021-11-03 22:32:58)

Анон · 2021-11-03 22:32:40

Анон пишет:

ДОВЕРИЕ

▼Скрытый текст⬍

Анон · 2021-11-03 22:42:37

Штоэта

Анон · 2021-11-03 22:43:09

Анон пишет:

"Ненаписанные квенты" https://eressea.ru/library/library/nenapis.shtml

Не оно, но доставило, спасибо)

Анон · 2021-11-03 23:26:26

Оспади, это просто настолько ужасно, что аж хорошо

Над самим нолдо Клятва не имела силы, но имела ее над теми, кто был ему дорог.

То есть Маэдрос творил всякую ебанину, даже не будучи под влиянием клятвы? :facepalm: Так обосрать любимку только фанаты могут, реально. Вот это подлость - братья, значит, медленно отъезжают кукухами, им Клятва печёт, а этот Посланник живёт себе спокойненько, но потворствует братцам в их безумии, вместо того, чтобы помочь им не скатиться?

Мэльянна

Чёт не пойму, почему Маитимо, но Мэльянна

к Диору пришел Посланник, переодетый простым эльфом, и сказал словами Единого, что Камень нужно отдать

Ну это просто в золотой фонд ящитаю :lol: тут уже обсуждали, но я не могу, блин, двухметровый рыжий однорукий эльф, конечно, ни у кого из дориатцев не вызвал никаких сомнений. Переоделся же. Вот поэтому Дориат и вынесли 2 раза подряд, они там медленно соображают просто.

Ведь Единый сам хотел вернуть им Камень, но не мог из-за чужой свободной воли. Как же тогда поступить? Пусть будет знак хотя бы о том что нападать нельзя! Но ничего не произошло...

Вот даже просто не знаю, что сказать. Это человек пишет всерьёз? :creepy:

Отредактировано (2021-11-03 23:26:48)

Анон · 2021-11-03 23:32:06

Анон пишет:

Вот даже просто не знаю, что сказать. Это человек пишет всерьёз?

Остаётся думать, что все, что было нормального в Расчетном, заслуга Тирендиль.

Анон · 2021-11-03 23:34:32

Анон пишет:

они там медленно соображают просто.

У них там конопля культивируется.

Анон · 2021-11-03 23:38:26

Феанорингов опознают по восьмиконечной звезде на одежде. А коварный Маитимо переоделся в одежду без нее. Вот и замаскировался надёжно. :lol:

Отредактировано (2021-11-03 23:41:21)

Анон · 2021-11-03 23:45:14

Анон пишет:

Анон пишет:
они там медленно соображают просто.
У них там конопля культивируется.

Да, там явно что-то не чисто в этом Дориате. Они какие-то все упоротые

Анон · 2021-11-03 23:50:35

Анон пишет:

Анон пишет:
Вот даже просто не знаю, что сказать. Это человек пишет всерьёз?
Остаётся думать, что все, что было нормального в Расчетном, заслуга Тирендиль.

Вообще так и есть. Весь фик - их с Мармеладэ ролевка и даже в пределах главы видно, где и чьи куски текста. Например, Мармеладзе не знает слова потому и всегда пишет его раздельно там, где не надо. Тирендиль грамотнее, странно, что не исправила его.

Анон · 2021-11-03 23:53:41

Мармеладэ ещё почти никогда не ставит запятых перед "что". А Тирендиль, наверное, себе дешевле его не исправлять, он ведь лучше знает, что и как пишется и произносится.
И вообще, Четвертому Сильмариллу и целому Посланнику дозволительно быть безграмотным.

Отредактировано (2021-11-03 23:57:43)

Анон · 2021-11-03 23:54:32

Да, он очень агрессивен, судя по камментам к фику...

Анон · 2021-11-03 23:54:39

Анон пишет:

Оспади, это просто настолько ужасно, что аж хорошо
Над самим нолдо Клятва не имела силы, но имела ее над теми, кто был ему дорог.
То есть Маэдрос творил всякую ебанину, даже не будучи под влиянием клятвы? Так обосрать любимку только фанаты могут, реально. Вот это подлость - братья, значит, медленно отъезжают кукухами, им Клятва печёт, а этот Посланник живёт себе спокойненько, но потворствует братцам в их безумии, вместо того, чтобы помочь им не скатиться?

Я так понял, что, типа, вернуть Сильмариль феанорингам - дело богоугодное, то есть эруугодное, таким образом, выполнение Клятвы - вполне себе достойное дело, а вот кто ей сопротивляется - недостойный (Диор, Эльвинг) и таким образом Маэдрос-Посланник, поддерживая братьев в походах против родичей, действует правильно. Он в воле Эру, понимаешь.

Экая пакость, вот даже не знаю, как назвать.

Анон · 2021-11-04 00:04:16

Анон пишет:

Феанорингов опознают по восьмиконечной звезде на одежде. А коварный Маитимо переоделся в одежду без нее. Вот и замаскировался надёжно.

Точно. Он котту со звездой снял.

Анон · 2021-11-04 00:10:12

Анон пишет:

Анон пишет:
Как-то ничего не меняется за годы.
Едва ли с тех пор Толкин написал новую книгу про сильных женщин

Ты что, анон! Вот в 2017 вышли "Берен и Лютиэн", в 2018 — "Падение Гондолина". Непрогрессивный Толкин пишет, зараза, новые книги и пишет, а роль женщин там ну ни капельки не меняется! Двадцать первый век на дворе, а у него всё картонки и картонки...

Анон · 2021-11-04 00:38:07

Анон пишет:

дело богоугодное, то есть эруугодное, таким образом, выполнение Клятвы - вполне себе достойное дело, а вот кто ей сопротивляется - недостойный (Диор, Эльвинг) и таким образом Маэдрос-Посланник, поддерживая братьев в походах против родичей, действует правильно. Он в воле Эру, понимаешь.

А че тогда над ним Клятва не имеет силы? Если это эруугодное дело? Это пиздец какая каша в мозгах у Мармеладэ :facepalm: Я уж молчу вообще про то, каким языком описываются мысли Маитимо, этого могущественного древнего эльфа, божьего посланника и тд и тп. Такое чувство, что он малость того, умственно не совсем. Возможно, его часто били по голове. Слишком увлекался садомазо в юности

Анон · 2021-11-04 00:39:22

Анон пишет:

У них там конопля культивируется.

Или маки.) И Тингола каждый раз перед приходом гостей или чтением важной корреспонденции Мелиан заставляла воздерживаться от кальяна. Потому он и злой и нервный такой был.

Анон · 2021-11-04 00:39:31

Анон пишет:

Непрогрессивный Толкин пишет, зараза, новые книги и пишет, а роль женщин там ну ни капельки не меняется!

Спасают, понимаешь, и спасают тупых мужиков. За все бабы отдуваются, ух, мизогин проклятый :lenin:

Анон · 2021-11-04 00:41:57

Анон пишет:

И Тингола каждый раз перед приходом гостей или чтением важной корреспонденции Мелиан заставляла воздерживаться от кальяна. Потому он и злой и нервный такой был.

А вот если бы он перед приходом Берена покурил, история могла бы сложиться совсем по-другому...

Анон · 2021-11-04 00:45:27

А без Мелиан никто никого не заставлял воздерживаться. Поэтому при Диоре в Дориате переодетого слесарем Маэдроса не узнали. :lol:

Отредактировано (2021-11-04 00:46:11)

Анон · 2021-11-04 00:48:45

Анон пишет:

А че тогда над ним Клятва не имеет силы? Если это эруугодное дело? Это пиздец какая каша в мозгах у Мармеладэ

А чтобы он не под давлением Клятвы все делал, а по собственной воле.

Холиварофорум

Объявление

#1 2015-01-10 17:31:09

Толкина тред

#37126 2021-11-03 22:21:39

Re: Толкина тред

#37127 2021-11-03 22:25:28

Re: Толкина тред

#37128 2021-11-03 22:27:02

Re: Толкина тред

#37129 2021-11-03 22:29:52

Re: Толкина тред

#37130 2021-11-03 22:32:23

Re: Толкина тред

#37131 2021-11-03 22:32:40

Re: Толкина тред

#37132 2021-11-03 22:42:37

Re: Толкина тред

#37133 2021-11-03 22:43:09

Re: Толкина тред

#37134 2021-11-03 23:26:26

Re: Толкина тред

#37135 2021-11-03 23:32:06

Re: Толкина тред

#37136 2021-11-03 23:34:32

Re: Толкина тред

#37137 2021-11-03 23:38:26

Re: Толкина тред

#37138 2021-11-03 23:45:14

Re: Толкина тред

#37139 2021-11-03 23:50:35

Re: Толкина тред

#37140 2021-11-03 23:53:41

Re: Толкина тред

#37141 2021-11-03 23:54:32

Re: Толкина тред

#37142 2021-11-03 23:54:39

Re: Толкина тред

#37143 2021-11-04 00:04:16

Re: Толкина тред

#37144 2021-11-04 00:10:12

Re: Толкина тред

#37145 2021-11-04 00:38:07

Re: Толкина тред

#37146 2021-11-04 00:39:22

Re: Толкина тред

#37147 2021-11-04 00:39:31

Re: Толкина тред

#37148 2021-11-04 00:41:57

Re: Толкина тред

#37149 2021-11-04 00:45:27

Re: Толкина тред

#37150 2021-11-04 00:48:45

Re: Толкина тред

Подвал форума