Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#36676 2021-10-31 15:55:35
- Анон
Re: Толкина тред
методы ее отстаивания местами сомнительные, сама упертость и упоротость вызывает уважение.
У кого как, у кого как. Если три с половиной массовых убийства + ряд других свиноебств - это местами сомнительные методы отстаивания, тогда я лучше перейду на другую сторону улицы, я брезглив.
#36677 2021-10-31 15:57:20
- Анон
Re: Толкина тред
тогда я лучше перейду на другую сторону улицы, я брезглив.
Ежели б Ноло был столь же брезглив, не было бы и пути через Льды.
#36678 2021-10-31 15:58:26
- Анон
Re: Толкина тред
Ежели б Ноло был столь же брезглив, не было бы и пути через Льды.
Я не Ноло.
Если бы феанаро не пожег чужие украденные корабли, пути через Льды тоже не было бы.
#36679 2021-10-31 15:58:56
- Анон
Re: Толкина тред
когда он откровенно неправ
А где он был неправ?
#36680 2021-10-31 16:06:43
- Анон
Re: Толкина тред
Блин, ну что за день. То одно ебанько про мизогинию у Толкина втирает, то кому-то тех же лавров захотелось, и у нас тут сеанс диванного психоанализа...
#36681 2021-10-31 16:07:11
#36682 2021-10-31 16:09:26
- Анон
Re: Толкина тред
Ну блииииин... Ну так хорошо сидели же... 
#36683 2021-10-31 16:12:05
- Анон
Re: Толкина тред
Анончик, никто не вел речь об абьюзе детей до полной покорности. Анон, как я понимаю, вел речь о том, что в уродливой семье нормальным детям вырасти крайне трудно.
Само по себе это верно, но причём тут Феанор и его семья? Где в каноне сказано, что эта семья была уродливая? Это может быть интерпретация того анона, но не надо выдавать её за канон.
#36684 2021-10-31 16:17:15
- Анон
Re: Толкина тред
Анон, для нас, читателей текста, Феанор очевидно неправ. Изнутри мира его последователи - не только сыновья - кинулись резать телери. Значит, они считали, что правы - что цель оправдывает средства, или что телери мерзкие неблагодарные предатели, вставшие на сторону валар, а валар мерзкие родичи Моргота и тд. И скорее всего считали так вполне искренне. А по-твоему, выходит, что они сразу осознавали, что Феанор неправ, но, будучи несчастными жертвами нарцисса, продолжали резню плача и извиняясь перед телери
Отредактировано (2021-10-31 16:17:58)
#36685 2021-10-31 16:17:39
- Анон
Re: Толкина тред
Анон, с которого все началось, а можно тебе задать вопрос про Нерданель? Я правильно понимаю, что у тебя есть дети? Чем, как тебе кажется, объясняется то, что Нерданель самоустранилась, когда ее дети (бывший муж, ЯТД, ее уже не волновал), уходили в Эндорэ после данной клятвы. Смысл-то клятвы она понимала, и чем она грозит ее детям - тоже понимала. Что она при этом чувствовала? Почему не попыталась отговорить детей?
#36686 2021-10-31 16:18:23
- Анон
Re: Толкина тред
Тингол с холиварки опять в эфире?
#36687 2021-10-31 16:19:06
- Анон
Re: Толкина тред
Ну блииииин... Ну так хорошо сидели же...
Ну что поделать, тут никто не нанимался обеспечивать вам сеанс благостной медитации на ади гуру феанаро )
#36688 2021-10-31 16:23:34
- Анон
Re: Толкина тред
Представил себе замучанную борщами Нерданэль и забитых сыновей, которых у нее Феанаро сразу после рождения отбирает и на себя зомбирует.
#36689 2021-10-31 16:24:53
- Анон
Re: Толкина тред
Значит, они считали, что правы - что цель оправдывает средства, или что телери мерзкие неблагодарные предатели, вставшие на сторону валар, а валар мерзкие родичи Моргота и тд. И скорее всего считали так вполне искренне.
Знаете, это еще хуже. Убийство, совершенное в состоянии аффекта, это тоже убийство, это тоже хреново.
Но убийство, совершаемое эрухини в здравом уме и твердой памяти - потому что они принимают для себя, что убивать, если тебе это нужно - можно; красть корабли, если тебе это нужно, убивая их хозяев - это можно... это совсем ни в какие рамки не лезет.
#36690 2021-10-31 16:26:48
- Анон
Re: Толкина тред
Я правильно понимаю, что у тебя есть дети?
У нас взрослые дети )
Чем, как тебе кажется, объясняется то, что Нерданель самоустранилась, когда ее дети (бывший муж, ЯТД, ее уже не волновал), уходили в Эндорэ после данной клятвы. Смысл-то клятвы она понимала, и чем она грозит ее детям - тоже понимала. Что она при этом чувствовала? Почему не попыталась отговорить детей?
Уважением к чужой свободе воли. К свободе воли взрослых здоровых мужиков, которые, как выразился кто-то выше, мастера и мозги.
#36691 2021-10-31 16:27:21
- Анон
Re: Толкина тред
красть корабли, если тебе это нужно, убивая их хозяев - это можно... это совсем ни в какие рамки не лезет.
Отказать одолжить корабли тем, кто тебе дом строил тоже не лезет туда же. а кто первым начал убивать в этой свалке осталось неясным.
#36692 2021-10-31 16:29:29
- Анон
Re: Толкина тред
Представил себе замучанную борщами Нерданэль и забитых сыновей, которых у нее Феанаро сразу после рождения отбирает и на себя зомбирует.
Рюрик-Феанор и Наташа-Нерданэль 
#36693 2021-10-31 16:31:26
- Анон
Re: Толкина тред
К примеру, корабли. Что в Альквалондэ, что в Лосгар
Альквалондэ сказали. Лосгар:
Феанор остановился, и нолдоры стали думать, как им идти дальше. Но они жестоко страдали от холодов и липких туманов, которых не могли пронзить лучи звезд; многие — особенно среди воинства Финголфина — пожалели, что вышли в путь, и начали роптать, проклиная Феанора и называя его причиной всех бед эльдаров.
Домой им надо было этим проклинающим поворачивать, домой, с такими настроениями. Вот Феанор и думал, что повернут.
#36694 2021-10-31 16:33:23
- Анон
Re: Толкина тред
Отказать одолжить корабли тем, кто тебе дом строил тоже не лезет туда же
Это почему же? Корабли собственность телери, Феанор тоже отказал отдать свои сильмариллы Йаванне, а она не то что дом, она всех эльфов выкормила своими дарами. Буквально. Феанор в этом случае не просто инфернальный, а запредельный свиноеб, жлоб 99 левела и эгоцентрист в фазе самоокукливания.
#36695 2021-10-31 16:35:20
- Анон
Re: Толкина тред
Ну что поделать, тут никто не нанимался обеспечивать вам сеанс благостной медитации на ади гуру феанаро )
Ну правильно, зачем дать людям возможность пару страниц мирно поболтать о приятном. Лучше прийти с говном на лопате.
#36696 2021-10-31 16:37:10
- Анон
Re: Толкина тред
Отказать одолжить корабли тем, кто тебе дом строил тоже не лезет туда же. а кто первым начал убивать в этой свалке осталось неясным.
Я как будто не хейтер Фенора и его сторонников, но, анон, неужели ты утверждаешь, что отказ одолжить корабли (кому угодно: пусть даже самому близкому другу и/или родственнику) и убийство за этот отказ — деяния одного порядка?
#36697 2021-10-31 16:39:02
- Анон
Re: Толкина тред
а кто первым начал убивать в этой свалке осталось неясным.
Тогда Феанор ушел от Олвэ, и оставался за стенами Алквалондэ, погруженный в мрачные мысли, пока не подошло его воинство. Когда же решил он, что сил у него достаточно, он вступил в Лебединую Гавань и приказал своим воинам захватывать корабли, стоящие там на якоре, чтобы увести их силой. Но телери дали им отпор, и многих нолдор сбросили в море. Тогда извлечены были из ножен мечи, и завязалась кровавая битва: на кораблях, на озаренных светильниками причалах и пирсах, и даже на гигантской арке врат.
—-
Так, наконец, телери были побеждены, и великое множество мореходов Алквалондэ пало под безжалостными ударами. Ибо нолдор сделались свирепы и отчаянны, телери же уступали им в силе и в большинстве своем вооружены были лишь хрупкими луками. И нолдор увели их белоснежные корабли, и, как смогли, расставили гребцов, и двинулись на веслах вдоль берега к северу.
Ну надо же, никому не осталось неясным, кроме вас.
#36698 2021-10-31 16:41:10
- Анон
Re: Толкина тред
Знаете, это еще хуже. Убийство, совершенное в состоянии аффекта, это тоже убийство, это тоже хреново.
Но убийство, совершаемое эрухини в здравом уме и твердой памяти - потому что они принимают для себя, что убивать, если тебе это нужно - можно; красть корабли, если тебе это нужно, убивая их хозяев - это можно... это совсем ни в какие рамки не лезет.
Вот в здравом уме сразу нет, потому что Феанор точно ебанулся после гибели отца и потери Сильмариллов. А состояние аффекта, между прочим, заразно, особенно когда ты в целом согласен с ебанувшимся - в том, что надо мстить за деда и возвращать похищенное.
Так что это именно что коллективный аффект.
#36699 2021-10-31 16:43:41
- Анон
Re: Толкина тред
Феанор тоже отказал отдать свои сильмариллы Йаванне, а она не то что дом, она всех эльфов выкормила своими дарами.
Ага, знакомая претензия, где-то уже читанная. "Ел хлеб Йаванны, обязан по гроб жизни". А эльфы его, наверное, и не растили, только ели. А Феанаро ничего для валинорцев не изобрел - светильники, линзы и так далее.
Это почему же? Корабли собственность телери, Феанор тоже отказал отдать свои сильмариллы Йаванне
Йаванне они нужны были, чтобы уничтожить, хотя до того Валар никаким светом за пределами Пелори и не чесались - Тингол и средиземские эльфы подданные под звездами жили и всем было пофиг. А корабли можно было одолжить, а не заявлять, что ни ссужать, ни помогать свои строить не будут.
#36700 2021-10-31 16:44:22
- Анон
Re: Толкина тред
А состояние аффекта, между прочим, заразно
Свежее какое веяние вы внесли сейчас в юридическую науку.