Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#36426 2021-10-30 00:30:21
- Анон
Re: Толкина тред
Никто ее судьбу не решал, кроме самой Мириэль. Вариант " муж женился, а она снова вышла в жизнь и они организовали славный тройничок" в их мире просто невозможен физически.
Это же насколько жесткие ограничения вшиты в эльфов что тройничок нини. При изнасиловании умирают. Причем если колоноскопию сделать эльфу то наверное вообще не проблема.
#36427 2021-10-30 00:30:29
- Анон
Re: Толкина тред
Когда забирали эльфов из смертных земель - спокойно поперли.
Это как же они поперли? Валар спросили эльфов - хотите у нас жить, показали им Валинор и эльфы сами к ним пошли по доброй воле, кто хотел. А поскольку Эру наделил своих Детей свободной волей, то их свободный выбор ни разу не нарушение воли Эру.
#36428 2021-10-30 00:30:53
- Анон
Re: Толкина тред
А что от них ожидалось? Моногамия была в самой их природе
А Финвэ и не знал, Статут понадобился. Но если его развести, то дальше среди эльфов начнется бордель. Это всем известно.
#36429 2021-10-30 00:32:13
- Анон
Re: Толкина тред
Валар спросили эльфов - хотите у нас жить, показали им Валинор и эльфы сами к ним пошли по доброй воле, кто хотел
О, кстати, а вот про это в тринадцатой главе Природы та-а-акое... Просто ААААА!!!
#36430 2021-10-30 00:33:03
- Анон
Re: Толкина тред
А Финвэ и не знал
Финве прекрасно знал, потому и пошел к валар за Статутом, а не молча женился на другой.
#36431 2021-10-30 00:33:14
- Анон
Re: Толкина тред
А Финвэ и не знал, Статут понадобился.
На него Мелькор повлиял. И на Мириэль тоже. К гадалке не ходи. Еще неизвестно в кого Феанор такой талантливый и нарушающий устои.
#36432 2021-10-30 00:34:07
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:муж женился, а она снова вышла в жизнь и они организовали славный тройничок
Развод. Анон, ты воспринимаешь слово "развод" и свободный выбор.
Развод у эльфов не возможен волей Эру, создавшем их единобрачными в хроа. Анон, ты воспринимаешь концепцию "авторский мир и его условия" или можешь только натягивать его на современные понятия, отсутствующие в эльфийской реальности как факт волею всемогущего автора?
#36433 2021-10-30 00:34:19
- Анон
Re: Толкина тред
Финве прекрасно знал, потому и пошел к валар за Статутом, а не молча женился на другой.
И Валар решили ограничить дееспособность Мириэль. Потом - дееспособность Финвэ.
Отредактировано (2021-10-30 00:41:22)
#36434 2021-10-30 00:34:27
- Анон
Re: Толкина тред
Финве прекрасно знал, потому и пошел к валар за Статутом, а не молча женился на другой.
Если бы моногамия действительно была в природе эльфов у Финве и мысли бы не возникло второй раз жениться.
#36435 2021-10-30 00:35:09
- Анон
Re: Толкина тред
Развод у эльфов не возможен волей Эру, создавшем их единобрачными в хроа. Анон, ты воспринимаешь концепцию "авторский мир и его условия" или можешь только натягивать его на современные понятия, отсутствующие в эльфийской реальности как факт волею всемогущего автора?
Я воспринимаю, но считать все это несправедливым и неадекватным тоже могу
#36436 2021-10-30 00:35:27
- Анон
Re: Толкина тред
Развод у эльфов не возможен волей Эру, создавшем их единобрачными в хроа.
Но если ты король и тебе разрешат, то можно.
#36437 2021-10-30 00:35:49
- Анон
Re: Толкина тред
О, кстати, а вот про это в тринадцатой главе Природы та-а-акое... Просто ААААА!!!
А подробнее?)
#36438 2021-10-30 00:38:43
- Анон
Re: Толкина тред
Еще неизвестно в кого Феанор такой талантливый и нарушающий устои.
Из сообщения получается, что Мириэли сыночка наплодил... Мелькор? 
#36439 2021-10-30 00:39:26
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Финве прекрасно знал, потому и пошел к валар за Статутом, а не молча женился на другой.
И Валар решили ограничить дееспособность Мириэль.
Нет, валар предоставили ей полный и всеобъемлющий выбор и все права, включая даже судьбу другого свободного эльфа. А также валар предоставили ей возможность вообще не делать никакого выбора.
#36440 2021-10-30 00:42:10
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Развод у эльфов не возможен волей Эру, создавшем их единобрачными в хроа. Анон, ты воспринимаешь концепцию "авторский мир и его условия" или можешь только натягивать его на современные понятия, отсутствующие в эльфийской реальности как факт волею всемогущего автора?
Я воспринимаю, но считать все это несправедливым и неадекватным тоже могу
И каким образом твое восприятие этой несправедливости коррелирует с твои утверждением, что герои этого вымышленного мира должны были обеспечить другим его героям справедливый с твоей точки зрения исход - развод, отсутствующих в их реальности как факт по авторским условиям, иначе они плохие?
#36441 2021-10-30 00:42:35
- Анон
Re: Толкина тред
Из сообщения получается, что Мириэли сыночка наплодил... Мелькор?
А что, неплохо. Поэтому Мириэль от Финве ушла. А к Намо прописалась, потому что Мелькор рано или поздно там окажется.
Отредактировано (2021-10-30 00:43:41)
#36442 2021-10-30 00:43:28
- Анон
Re: Толкина тред
И Валар решили ограничить дееспособность Мириэль.
Валар ничего не решали, а сказали Финве, при каких условиях возможен повторный брак. Решение принял Финве, который мог не использовать свое право, данное Статутом.
Если бы моногамия действительно была в природе эльфов
Скажи это Толкину, который прямо в Законах и обычаях прописал "Постоянное супружество согласно с природой эльфов, и они не нуждаются в каком-либо законе, который учил бы их этому или принуждал. Но если "постоянное" супружество на самом деле разрушалось, когда один из супругов погибал, эльфы не знали, что им делать или как помыслить"
#36443 2021-10-30 00:46:23
- Анон
Re: Толкина тред
"Постоянное супружество согласно с природой эльфов, и они не нуждаются в каком-либо законе, который учил бы их этому или принуждал. Но если "постоянное" супружество на самом деле разрушалось, когда один из супругов погибал, эльфы не знали, что им делать или как помыслить"
Мало ли чего за историю люди не могли помыслить. Эльфы должны думать сами, Валар не должны ими управлять.
#36444 2021-10-30 00:47:19
- Анон
Re: Толкина тред
Скажи это Толкину, который прямо в Законах и обычаях прописал "Постоянное супружество согласно с природой эльфов, и они не нуждаются в каком-либо законе, который учил бы их этому или принуждал. Но если "постоянное" супружество на самом деле разрушалось, когда один из супругов погибал, эльфы не знали, что им делать или как помыслить"
Странная какая то свобода мысли. Что хочешь думай, а в направлении левого секса даже и мыслей не возникает.
#36445 2021-10-30 00:50:11
- Анон
Re: Толкина тред
А подробнее?)
Там, во-первых, Ульмо скептически относится к свободе воли эльдар, которые увидят величие Валинора, что офигенно рифмуется с прямым запретом Эру для валар (в тексте о реинкарнации) как-либо воздействовать на эльдар - не только страхом, но и демонстрацией величия и красоты. Во-вторых, там поначалу Манве как-то подзабыл, что неплохо бы эльдар спросить, хотят ли они переселяться, но Варда напомнила, и тогда-то и было принято решение сначала пригласить послов, чтобы они посмотрели чокак. По тому, какие причины нарисовались у этих самых послов, у меня сложилось впечатление, что Ингве именно что был слишком сильно впечатлен Валинором вообще и Вардой в частности, у Финве были куда более приземленные причины - учиться новым ремеслам у самих валар, и единственный, на кого это все не подействовало, - Элве.
Но тут нюанс: это все действительно для той версии Средиземья, где Ингве, Финве и Элве не "пробужденные", а Имин, Тата и Энель - объективная реальность, а не сказка.
#36446 2021-10-30 00:50:52
- Анон
Re: Толкина тред
Странная какая то свобода мысли. Что хочешь думай, а в направлении левого секса даже и мыслей не возникает.
А тут уже упоминали. Толкин в каком-то письме сыну Саймону предостерегал того от опасности плотской страсти. И кто-то смеялся над этим письмом: вот я поддался страсти, сын мой, и появился ты.))))
#36447 2021-10-30 00:52:39
- Анон
Re: Толкина тред
Там, во-первых, Ульмо скептически относится к свободе воли эльдар, которые увидят величие Валинора, что офигенно рифмуется с прямым запретом Эру для валар (в тексте о реинкарнации) как-либо воздействовать на эльдар - не только страхом, но и демонстрацией величия и красоты
Кажется, это и раньше где-то было.
#36448 2021-10-30 00:53:26
- Анон
Re: Толкина тред
это все действительно для той версии Средиземья, где Ингве, Финве и Элве не "пробужденные"
Ингвэ и Элвэ в ЛЮБОЙ версии не "пробужденные", потому что у них были братья и сестра, причем про Элвэ еще и упоинается, что братья у него были младшие.
#36449 2021-10-30 00:54:00
- Анон
Re: Толкина тред
Эльфы должны думать сами
А это эльфам надо сказать. Будут приглашать попаданцем в Средиземье - обязательно соглашусь, только чтобы донести до них эту мысль: не ходите к валар за статутами, своими головами думайте.
#36450 2021-10-30 00:54:03
- Анон
Re: Толкина тред
А тут уже упоминали. Толкин в каком-то письме сыну Саймону предостерегал того от опасности плотской страсти. И кто-то смеялся над этим письмом: вот я поддался страсти, сын мой, и появился ты.))))
В стиле гроб кладбище или с более интересными аргументами?